Conseil choix carte son

Bonjour à tous !

J'ai actuellement un super PC... pour les jeux vidéo, mais pas pour la musique.
En fait, je n'ai pas de carte son proprement dite, elle est intégrée à ma carte mère ; niveau musique, je ne peux donc rien demander à mon PC qui ne dépasse la lecture d'un midi... Aller, disons un mp3 !

Le truc, c'est que j'ai quelques compos en midi qui ne demande qu'à être remplacées par des instruments virtuels.

Il me faudrait donc une carte son, une vraie !
J'en appelle donc à vous pour me guider, sachant que je n'y connais absolument rien.

Vous l'avez compris, l'intérêt principal est de m'amuser avec les VST, de compiler tout ça pour que mes compos sonne mieux qu'avec GuitarPro, sans latence directement auditive.
J'ai une certaine préférence pour les cartes son externes, j'ai toujours eu peur des compatibilités avec les cartes internes.
Niveau budget, j'aurais souhaité ne pas dépasser les 200€ (ou alors, pas de beaucoup).
Un petit dernier point, si possible, une entrée pour brancher des vrais instruments... au cas où l'envie me prendrait... mais pas primordiale.

En tout cas, merci par avance pour vos conseils, et bonne soirée à toutes et à tous.

LW.

Bienvenue "p'tit nouveau"

voilà qui répond à tes besoins :
en FireWire
ou en USB

De mon expérience, il vaut mieux éviter l'USB avec Windows. Surtout si c'est pour utiliser le midi.

Je pousserais plus loin en disant que Windows n'est pas vraiment adapté à la MAO, mais je risque de me faire taper dessus.

Si non les cartes PCI de chez M-Audio sont ce que je trouve de meilleur rapport qualité prix et qui fonctionne relativement bien avec Windows.

Il faut oublier la E-MU 0404, même si elle est alléchante, c'est une véritable catastrophe en terme de fiabilité des flux.

La M-Audio Audiophile 2496 PCI est à 95€, n'a aucun gadget mais est d'une qualité incroyable. Attention que je ne l'ai testé qu'avec Windows XP. Et que j'ai quand même eu des problèmes de compatibilité avec une machine récente (à cause du bus).

Si non en USB tu as un choix énorme chez Edirol, Tascam, Lexicon, M-Audio, ... dans les prix que tu veux mettre, mais comme je te dis, je n'ai jamais eus de solution satisfaisante avec Windows et une carte son USB.

t'as pas eu de chance alors, sur 2 config XP + m-audio USB DUO, jamais eu de problème

Merci beaucoup pour vos réponses...

Quels différence peut-on constater entre un branchement USB et un branchement FireWire ?
Peut-on brancher n'importe quel instrument élect. / micro sur les entrées de la carte son ?

(je vous avais prévenu, je n'y connais rien...)

en principe, en FW la latence est plus courte (mais la latence est-elle importante pour toi ? tu n'as pas dit si les VSTi doivent seulement jouer des fichiers MIDI, dans ce cas peu importe la latence et peut-être même que ta carte son actuelle est correcte, ou si tu souhaites également les jouer à partir d'un clavier MIDI, dans ce cas, c'est mieux d'avoir une latence courte) En concret la différence de latence entre USB et FW n'est pas si affolante que ça, mais ça dépend toujours de la configuration générale

pour un branchement instrument (genre synthé), il faut une (en mono) ou deux (en stéréo) entrées "ligne" (des jacks ou des RCA)
pour un branchement d'une guitare électrique ou électroacoustique, il faut une entrée haute impédance ("hi-Z"), en jack en général
pour un micro, le mieux c'est une XLR (le pré-ampli est intégré à la carte)

Ehma a écrit:Il faut oublier la E-MU 0404, même si elle est alléchante, c'est une véritable catastrophe en terme de fiabilité des flux.

Même avec les derniers pilotes ?

little_worm a écrit:Quels différence peut-on constater entre un branchement USB et un branchement FireWire ?

Le Firewire est plus stable et offre un débit plus élevé.

ehgdae a écrit:t'as pas eu de chance alors, sur 2 config XP + m-audio USB DUO, jamais eu de problème

Euh, j'en ai essayé des configs.
Certains croyaient même ne pas avoir le problème et un petit tour a suffit pour me rendre compte que oui.
Le test est simple, il suffit d'envoyer un message midi note toutes les noires & 120 et vérifier qu'au bout de 3 min le beat est toujours calé sur la noire.
Dans tous les cas j'avais au moins une quadruple croche à la fin. Voir même une double croche.
Le décalage n'est pas constant, mais progressif.

De

Solstice a écrit:

Ehma a écrit:Il faut oublier la E-MU 0404, même si elle est alléchante, c'est une véritable catastrophe en terme de fiabilité des flux.

Même avec les derniers pilotes ?

Je ne sais pas, j'ai abandonné il y a presque 2 ans.

Il faut savoir que je suis informaticien de métier, développeur même. J'ai approfondi la chose et je suis convaincu que Windows n'est pas fait pour ça.

Sur Windows l'USB n'est pas prioritaire, les thead ne sont pas gérés de la même manière que sur les autres système. Bref Windows n'est vraiment pas fait pour le temps réel. Un critère important pour des synchro de qualité.

Mais bon, Mike Oldfield lui même utilise Windows, donc c'est faisable. Mais l'histoire ne dit pas si il a un gars balèze qui s'occupe de sa configuration.

En gros c'est bien plus facile et bien plus sûre d'utiliser Mac, et peut-être même Linux avec un noyau RT, que Windows.

ben dis, ton test a l'air sérieux, ok alors
mais j'avoue que ça ne m'avait pas gêné
(et si je ne ressens pas avoir de problème et que tu me prouves que j'en ai un quand même, je ne vois pas l'intérêt )

Mike Oldfield et Windows ... c'était peut-être pour toucher le plus grand nombre avec la partie CD-ROM de Tr3s Lunas ?

Bref Windows n'est vraiment pas fait pour le temps réel. Un critère important pour des synchro de qualité.

Euh, cette citation elle est exclusive pour l'USB, où là je suis d'accord et très méfiant pour un flux audio, ou pour windows en général ? Car là, il ne serait vraiment pas fait pour le temps réel ? Et bien, je ne suis pas d'accord, que cela soit sur les PC fixes ou portable, j'utilise des Rme Fireface 400, 800 et Multiface dans Express Card, et je puis t'assurer que mes synchros sont de qualité.

Mais bon, Mike Oldfield lui même utilise Windows, donc c'est faisable. Mais l'histoire ne dit pas si il a un gars balèze qui s'occupe de sa configuration.

Bah, je ne sais pas mais il a peut-être tout simplement une bonne configuration avec une ou des machines d'aujourd'hui. Autant que je sache, nous sommes à Vista et à Windows 7 où le plug an play fonctionne très bien. Et où on n'a pas besoin d'avoir un ingénieur informatique à disposition chez soi pour que ça tourne sans problème. Et en temps réel.

En gros c'est bien plus facile et bien plus sûre d'utiliser Mac, et peut-être même Linux avec un noyau RT, que Windows.

Je dois être borné mais je ne trouve pas. J'ai les deux et à config au même prix, disons 980 euros, à mon Macbook dernière génération, je préfère mon portable HP Pavillon dv7 Core 2 Duo P7550 avec 4 Go de Ram qui tourne avec une RME Multiface II + HDSPe dans l'Express Card. Au moins, lui, il est beaucoup plus stable et ne me refuse pas des applications comme le fait le Macbook blanc. En plus, je veux pas dire, mais le Mac qu'est-ce que c'est bordélique à souhait. Pour les VST, c'est toujours une galère pour les retrouver. Avec le PC, c'est simple, c'est dans Programmes Files et dans le dossier VSTplugins. On fait pas plus simple. Et je ne parle pas de windows 7 qui est très efficace.
Cette histoire de Mac plus facile et bien plus sûre, en tant qu'utilisateur des deux, ça me semble une belle intox de marketing. En plus, à prix égal, en PC on a des configurations bien plus puissantes.

deb76 a écrit:En plus, je veux pas dire, mais le Mac qu'est-ce que c'est bordélique à souhait. Pour les VST, c'est toujours une galère pour les retrouver. Avec le PC, c'est simple, c'est dans Programmes Files et dans le dossier VSTplugins. On fait pas plus simple. Et je ne parle pas de windows 7 qui est très efficace.
Cette histoire de Mac plus facile et bien plus sûre, en tant qu'utilisateur des deux, ça me semble une belle intox de marketing. En plus, à prix égal, en PC on a des configurations bien plus puissantes.

C'est faux, sur Windows ils peuvent être n'importe où. C:\Program File\Vstplugins, C:\Program File\Steinberg\Vstplugins, C:\vstplugin, ....

sur Mac c'est toujours dans Bibliothèque\Audio\plugin\vst ou "repertoire utilisateur"\Bibliothèque\Audio\plugin\vst

L'autre endroit où ils pourraient exister c'est dans le Bundle (le répertoire qui regroupe exécutable, ressource et autres) de l'application. Mais ça pour Windows aussi.

Pour ta carte RME, je sais qu'elles sont excellentes et je n'ai pas dit que c'était impossible, j'ai dit que j'avais eu une M-Audio qui avait donné des résultats plutôt satisfaisants. Et pour le reste, mais j'avoue pas de RME sous Windows, ça n'a jamais donné satisfaction.

Donc c'est pas impossible, mais compliqué et pourtant j'ai essayé des années.

J'ai essayé Cubase Vst 5, Cubase SE, Cubase SL3, Cubase Studio 4, Cakewalk 7, Cakewalk 9, Cakewalk XL2, Cakewalk Sonar 4.

J'ai essayé M-Audio (la seule qui ai bien fonctionné) E-MU, Tascam, Lexicon, Ediroll, ...
Question chipset j'ai essayé Intel, NVidia, Ali, SIS et processeurs Pentium, AMD Athlon, Pentium 4, Pentium III, Dual Core et Core 2 Duo, ...

J'ai essayé Windows 95-98, Windows 2000, Windows XP, Windows Vista et Seven.

L'usb a toujours été catastrophique, et en PCI mise à part la M-Audio c'était pas top.

J'ai perdu de nombreuse heures à essayer de maintenir un système XP et 2000 à flot (Vista et Seven j'ai juste essayé pour voir si la situation s'était améliorée) à redémarrer la machine car, je ne sais pourquoi le son avait disparu (cas fréquent avec E-MU 0404), des lenteurs inexpliquées qui m'obligeait à faire un restaure du système,...

Bref j'ai perdu plein de temps avec Windows ce qui n'est jamais arrivé avec Linux (avec 64Studio) et Mac OS.

Alors je veux bien admettre que je suis con et nul en informatique (bien que je sois dedans depuis plus de 10 en en développement et que je suis passé par l'informatique industrielle) mais si je n'ai jamais réussi à utiliser Windows correctement en MAO alors il est fort à parier qu'une bonne parti n'y arrivera pas non plus.

Je ne dis pas que Windows ne marche pas, mais que Windows n'est pas adapté et problématique dans ce domaine. Je dirai même à éviter. Surtout si les connaissances de l'utilisateur sont modestes (c'est peut-être mon cas).

ehgdae a écrit:ben dis, ton test a l'air sérieux, ok alors
mais j'avoue que ça ne m'avait pas gêné
(et si je ne ressens pas avoir de problème et que tu me prouves que j'en ai un quand même, je ne vois pas l'intérêt )

Mike Oldfield et Windows ... c'était peut-être pour toucher le plus grand nombre avec la partie CD-ROM de Tr3s Lunas ?

Mais non c'est pas ça que je dis.

Quand on crée un titre morceaux par morceau, on ne s'en rend pas forcément compte. Car on se concentre sur quelques mesure à la fois.

Mais si on fait tout d'une traite, sur plusieurs dizaines de mesures, voir des centaines, on se rend compte qu'à la fin c'est plus ça.

En résumé le problème est surtout flagrant quand on joue en temps réel pendant quelques minutes et peut être discret si on enregistre par petites tranches.

Pour vérifier j'ai branché le midi out2 sur le midi in1 et y ai envoyé le métronome et on voyait clairement que ça se décalait.

Bonsoir,

Bon, loin de moi l'envie de polémiquer sur cette histoire Mac et PC. Concernant l'installation des Vst, dans la grande majorité des cas, windows les installe dans le répertoire qu'on lui indique. Pour ma part, je les mets pour raison de facilité sauf cas particulier comme avec Usine, dans le répertoire Programmes Files/Steinberg/Vstplugins. Comme ça, je sais où ils sont.
Concernant le Mac, et pourtant j'ai du Apple depuis l'Apple II 64k, avec les nous OS j'ai du mal. Un exemple, j'ai installé le Minismonsta de Ge Force. Il fonctionne, sauf que quand je veux changer de presets, il faut changer de dossiers, et bien pas moyen de le trouver. J'ai fait des recherches, rien, Pffttt, disparus. Et ça m'agace. Avec Windows, je sais où est mon dossier Minimonsta.
Alors, comme je le disais, est-ce que j'ai l'esprit tordu et l'esprit de contradiction, je préfère l'organisation de windows.
Autre point, j'utilise les softs du forum de l'Ircam et l'un d'entre eux, pourtant prévu pour le Mac - contrairement à Open Music il n'y a pas de version windows - et bien Modalys, d'un coup s'est arrêté de fonctionner. J'ai un beau message me disant qu'il ne peu pas l'ouvrir. Une chose qu'il ne m'arrive plus avec Vista ou Windows 7. Même chose, quand j'utilise avec mon MacBook blanc - et dernière génération je précise - sur un de mes softs de l'Ircam qu'il se plante parce qu'il a un calcul manifestement qu'il ne digère pas, et bien ça me rend furieux.
Et bien ce genre de détail, le fait d'avoir moins de puissance à prix égal, font que je n'ai plus confiance dans le Mac. Et ce qui n'est le cas du tout pour mon portable décrit plus haut et mes Quad Core qui tournent du feu de Dieu. Je prépare une soirée où il n'est pas question que je me plante, et bien je ne prendrai surtout pas le Mac.

Sinon, concernant l'Usb, j'ai dit que j'étais d'accord. Par contre, quand tu écris, mais si je n'ai jamais réussi à utiliser Windows correctement en MAO alors il est fort à parier qu'une bonne parti n'y arrivera pas non plus, j'avoue ne pas comprendre. Je ne suis pas un technicien de l'informatique, j'utilise des machines que j'achète dans les grandes surfaces - mais je les choisis soigneusement - et je n'ai pas de problème. Je ne sais pas ce que c'est d'aller overcloker, modifier les paramètres au coeur du registre, je suis un utilisateur basique. Pour moi, il faut que ça marche. Par contre, je pense avoir du bon matériel. Et je fais avec windows de la Mao depuis 1998. Et sans problème. Tout comme avec mon vieux G3 qui tourne encore avec un vieil OS et que je trouve beaucoup plus fiable que ce foutu MacBook.
Mais bon, on ne va pas s'étriper...

En effet il n'est pas question de s'étriper

En réalité, tout ce que je constate, ou alors je suis vraiment mal tombé, ainsi que de nombreux amis, il est plus difficile d'avoir une configuration stable avec Windows que MAc.

Je ne dis pas qu'elles sont infaillibles, loin de là, j'ai aussi un vieux G3 et 2 vieux G4 et il est décevant de ne pas pouvoir utiliser mon Pro Five pour OS 9 sur les G4 avec OS X et, moi que ne suis pas à avoir les dernières versions, j'ai du migrer HALion 2 vers 3 à cause du passage PPC à Intel.

Mais de tous les Mac que j'ai eu, mise à part pour OS 7..8..9 et le midi façon opcode, il suffisait d'installer et ça marchait tout de suite et bien. C'était moins le cas avec Windows.

Par contre j'ai un pote qui a 3 Hoontech DSP 24 sur PC avec Windows XP et Sonar et il bosse comme un pro sans le moindre problème. Il ne changerait son système pour rien au monde.
Tandis que de nombreuses autres personnes n'ont jamais pu la faire fonctionner à cause des incompatibilités de chipset.

Je trouve que c'est nettement moins facile avec Windows, voir dans certains cas, comme l'USB, peu probable.

Je n'ai jamais eus l'occasion de tester le FW avec Windows, la seule RME que j'ai pu toucher tournait sur un eMac et c'est vrai qu'elles sonnent super bien.
Ceci dit, vu les problèmes de FW avec Snow Leopard, je ne suis pas sûr qu'elle fonctionnerait correctement avec Mac

Ehma a écrit:
Ceci dit, vu les problèmes de FW avec Snow Leopard, je ne suis pas sûr qu'elle fonctionnerait correctement avec Mac

Je confirme qu'en ce moment les Fireface 400 et 800 de chez RME ont des problèmes sous SNOW Léopard avec les derniers drivers . C'est plutot rare chez cette marque .

Bon bon, j'aurais au moins lancé une polémique

En tout cas, merci pour vos réponses, j'y vois un peu plus clair maintenant.

Bonne journée et bon week-end à tous !

geronimo a écrit:

Ehma a écrit:
Ceci dit, vu les problèmes de FW avec Snow Leopard, je ne suis pas sûr qu'elle fonctionnerait correctement avec Mac

Je confirme qu'en ce moment les Fireface 400 et 800 de chez RME ont des problèmes sous SNOW Léopard avec les derniers drivers . C'est plutot rare chez cette marque .

Encore une fois, Apple dira que c'est de la faute des constructeurs et non la sienne. Pourtant il y a un parc énorme de périphériques FireWire qui ne fonctionne plus avec Snow Leopard.
Mais il est vrai que J'avais un disque Freecom qui ne fonctionnait pas avec S L et qui a craché. On me l'a changé contre un nouveau, exactement le même modèle, et miracle il fonctionne avec S L. Vas t'en savoir....

Mais de tous les Mac que j'ai eu, mise à part pour OS 7..8..9 et le midi façon opcode, il suffisait d'installer et ça marchait tout de suite et bien.

Ah, Opcode... Ce sont eux qui ont avec l'Ircam développé les premières versions de Max, avant que cela soit repris par Cycling'74. En séquenceur, j'adorais Studio Vision puis ensuite Studio Vision Pro. Couplé avec un interface midi Opcode Studio 128, c'était une vraie merveillle. En plus, Studio Vision Pro permettait dès 1999 ou 98 de traiter l'audio, de faire des conversions audio en midi.

(je fais juste un petit hors sujet)

Mac vs Linux vs Windows... Euh... Tout ça maintenant c'est les mêmes machines... Avec leurs macbook intel... C'est juste une histoire de goûts maintenant. Le macbook que j'ai fait moins de bruit que mon hp, alors ça va. Mais il est pas stable. L'OS est toujours très bien (quoique Snow Léopard... bon...), mais on a perdu le haut de gamme et l'optimisation de la machine quelque part. Je parie qu'en 2011/12 je serai obligé de me racheter un ordinateur... La galère pour me décider... Je pense que je resterai chez mac pour Numerology, mais ça fait cher pour un seul programme... Cela dit l'OS est quand même bien foutu, et le firewire 6-pin est utile. Mais c'est tout.

Pour du live, l'idéal étant de pouvoir se permettre de ne pas avoir d'ordinateur.

Total hors-sujet :

Deb, est-ce que tu as de nouvelles compos faites avec l'Origin ? J'ai posté un ou deux messages à ce sujet sur AF, je suis limite tombé amoureux de ce rack...

Voilà.

Emmanuel a écrit:Mac vs Linux vs Windows... Euh... Tout ça maintenant c'est les mêmes machines... Avec leurs macbook intel... C'est juste une histoire de goûts maintenant.

Là, j'ai l'impression que tu mélanges matériel et système d'exploitation. Windows, Mac OS et Linux : ça n'a rien à voir !

Non, je parlais de machines, pas d'os. Fût un temps où les mac étaient de bien meilleurs factures que leurs homologues utilisés pour Windows et Linux. Maintenant, c'est la même qualité moyenne partout...

L'inconvénient de ne discuter que virtuellement, c'est qu'on ne se connaît pas... Heureusement que je ne suis pas à fleur de peau, j'aurais pu prendre ça mal. Comme ce n'est pas le cas, rassure-toi ; quand j'étais petit, je confondais souvent biberon et atari

Emmanuel a écrit:Non, je parlais de machines, pas d'os. Fût un temps où les mac étaient de bien meilleurs factures que leurs homologues utilisés pour Windows et Linux. Maintenant, c'est la même qualité moyenne partout...

Je ne suis pas si sûr, l'époque des Power PC 7xxx/9xxx n'était vraiment pas terrible. Plastic cassant, carte son très moyenne, carte graphique peu performante, ...

Bon la série des G4 et G5 là j'ai rien à redire.

Mais les nouveaux Mac sont toujours bien soignés, quelques mauvaises séries, mais dans l'ensemble c'est fourni avec une bonne carte son, parfois de très bons écrans, carte mère de bonne facture, hyper silencieux, boîtier en alu, ...
Ou alors comparé à des PC de très bonne facture, oui! Quoi que je ne connais pas de PC avec un boîtier en alu, hormis les serveurs destinés à être "racké".

Avant les G4 je connaissais même pas Apple ^^

Ce que j'ai eu l'occasion de tester en macbook, c'est le millésime 2007... Celui qui chauffe, qui fait un boucan monstrueux, dont la coque part en miettes (alors que je le sors presque jamais, je le bouge même pas et j'en prends soin), dont les prises usb ne sont pas tout le temps fiables, avec une carte son à peine meilleure que sur un mini-pc, la carte graphique qui fait chauffer le bazar pour un rien... Et j'en passe.

La dalle lcd est correcte, allez.

Le millésime 2010 serait un tantinet plus correct ? Encore une fois, ça dépend des utilisateurs, et on est dans le 50/50... Pour un utilisateur content, j'en ai un qui veut revenir à son PC, et pas simplement pour une question d'habitudes. Pourtant, il y a toujours des différences de prix notables entre un pc et un mac, alors que le taux de réussite est le même.

Je ne tiens pas à entrer dans un débat pc/mac, je tiens juste à souligner que ce sont des ordinateurs, et que c'est comme partout, il faut avoir un peu de chance à l'achat

Oui ça toujours. C'est valable dans tous les domaines.

Même Nikon, un des n°1 en reflex, a aussi sorti des boîtiers foireux. Les premiers D70 ont fait pleurer leurs utilisateurs.
Marantz aussi a eu des lecteurs CD pas top, ou l'équipage optique déconnais!
Miel sont, parait-il les meilleurs machine à laver et pourtant ils ont eus aussi leurs mauvaises séries.

Pour les G5 fais une recherche sur "G5 cooler leak" et tu vas voir.

Des mauvaises séries il y en a partout. Effectivement c'est une question de chance ou de mal chance.

De manière générale, Mac est assez fiable, même considéré comme la marque la plus fiable selon certains fournisseurs voir http://www.developpez.net/forums/d881812/club-professionnels-informatique/actualites/apple-constructeur-plus-fiable-loin-selon-etude-rescuecom/

En tout cas j'ai parfois l'occasion de tâter du Macbook Pro d'un pote (millésime 2009) et c'est plutôt bien foutu, silencieux et d'une autonomie remarquable.

Mais de tout ce que j'ai pu voir du matériel informatique, j'ai été surpris des la fiabilité de Compaq. Dommage que ça n'existe plus.

Emmanuel a écrit:L'inconvénient de ne discuter que virtuellement, c'est qu'on ne se connaît pas...

Effectivement !

Emmanuel a écrit:Heureusement que je ne suis pas à fleur de peau, j'aurais pu prendre ça mal.

A cause du point d'exclamation ? Parce que je n'avais pas bien compris ta remarque ?

Emmanuel a écrit:Comme ce n'est pas le cas, rassure-toi ; quand j'étais petit, je confondais souvent biberon et atari