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    Un VSTi made in "IV" ?

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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Invité Mar 17 Avr 2007 - 16:04

    De retour avec une idée sans doute un peu délirante mais si je n'en parle pas je ne pourrais pas savoir ...

    J'ai vu trainer sur le forum des développeurs (KX, Nyl) ... et je me disais que celà pourrait être super cool d'entamer un projet dans la lignée des VSTi vintage old school très en vogue actuellement ....

    Le synthé ciblé serait celui-là :

    Un VSTi made in "IV" ? 43425

    Le Roland SH-5 !
    C'est un monophonique semi-modulaire assez peu répandu et très mal connu. Mais c'est aussi une machine extraordinaire que j'ai eût le plaisir de possèder deux années durant de 1979 à 1981 .... Depuis, et ce n'est pas faute d'avoir essayé des tas d'autres synthés hard ou virtuels, je n'ai jamais retrouvé la typologie des sons du SH-5 .....

    Nostalgie, quand tu nous tiens ....

    Donc voilà : j'en appèle aux bonnes volontés et à la curiosité des IViens pour tenter de réaliser une émulation VSTi de ce monstre analogique aux sonorités si particulières ......
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Burnie Mar 17 Avr 2007 - 17:00

    Belle idée, Méka, mais pas réalisable, je le crains... Nyl ne fait pas vraiment de développement, même si ça l'intéresse et s'il s'y est mis, parce qu'il fait pas mal de choses, et notamment de la musique de façon sérieuse et talentueuse. Xavier est tout à fait apte, mais il suit ses propres projets avec une conception d'ensemble précise, et ne cache pas qu'il n'aime pas le principe des émulations vintage (il préfère explorer les ressources propres à l'informatique). Eric de Novaflash qui nous rend visite de temps en temps pourrait aussi, mais il a lui aussi une conception précise de son travail qui ne laisse pas de place au goût vintage...
    Bref, à ma connaissance, personne, parmi les rares IViens susceptibles de particpier à l'élaboration technique d'un tel projet, ne sera intéressé, j'en ai peur (sans compter que copier un instru existant est un travail de fou qui ne laisse pas aux développeurs la liberté à laquelle tiennent des gens comme Eric ou Xavier, et accompagné de contraintes délirantes, dont la première est déjà d'avoir près de son lit un SH-5 en bon état et fiable)...
    Un VSTi made in "IV" ? Hein43
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  patrice Mar 17 Avr 2007 - 22:47

    Bref, à ma connaissance, personne, parmi les rares IViens susceptibles de particpier à l'élaboration technique d'un tel projet, ne sera intéressé, j'en ai peur
    Heuuu si vous voulez je peux essayer ! Un VSTi made in "IV" ? Feu30

    Bon alors on va commencer par le début : c'est quoi le synthedit au juste ?

    Nan je rigole : belle idée mais certainement pas réalisable pour les raisons évoquées par Burnie... Bien dommage d'ailleurs.

    Si vous voulez je peut faire une petite flute avec un stylo Bic.
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  zeetoon Ven 20 Avr 2007 - 21:06

    L'idée de Méka est bonne, il a simplement placé la barre beaucoup trop haut: Si l'idée était de faire du synthedit simplement pour découvrir la chose et - peut-être - sortir un vsti à la fin, chacun ayant les sources de ce qui à été fait par les autres ... non ? Un VSTi made in "IV" ? Hein43 une sorte de découverte à plusieurs ...

    Sinon Patrice peut peut être faire des ondes Square, Saw et Triangle avec son bic, moi je me charge des filtres et qui prends les oscillateurs et le reste ? Un VSTi made in "IV" ? Bebe15
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Mer 25 Avr 2007 - 11:21

    Salut,

    Tu as le schéma ?

    Je peux vous faire un fichier synthedit basique... à voir.

    a+

    edit:

    http://www.sequencer.de/pix/roland/roland_sh5_gr.jpg
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  zeetoon Mer 25 Avr 2007 - 12:02

    Le schéma du Bic de Patrice ? Un VSTi made in "IV" ? Fumeur13 Bon, d'accord mon humour est nul, je sais !
    J'ai l'impression qu'il va falloir sacrément se retrousser les manches pour une émulation du SH5, sans le connaitre de surcroit ... bon ça m'intéresse, même si je n'y connais (presque) que pouic en synthédit. J'ai du l'essayer une heures ou deux pour l'instant, pas fameux .... Méka, toujours partant ? Merci pour ta proposition Xavier !
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Invité Mer 25 Avr 2007 - 12:31

    Haaa oui ! Merçi pour l'interet que tu portes à ce projet un peu fou Xavier.
    Je vais faire des recherches pour trouver le shéma interne du SH-5 qui est, comme je le mentionnais au début, un monophonique semi-modulaire ...... Sinon, à la base, c'est malgré tout très "classique" comme approche ! Hormis quelques exotismes comme le mixer des sources sonnores que l'on trouve au centre de l'IHM et ces fameux switches de routage du signal dont il faudrait obtenir plus de renseignements....

    Un VSTi made in "IV" ? Musique2
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Shémas SH-5

    Message  Invité Mer 25 Avr 2007 - 14:14

    Voilà, j'ai trouvé !

    Shémas SH-5 Roland

    J'espère que celà permettra d'y voir plus clair ...
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Mer 25 Avr 2007 - 15:15

    Je n'en demandais pas autant, j'ai trouvé la photo mais je n'arrive pas à lire correctement la sérigraphie mais en gros j'ai vu suffisament de choses pour vous dire que reproduire sa structure ne doit pas poser de problème majeur si on se contente d'un skin différent.

    a+
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Jeu 26 Avr 2007 - 22:03

    Salut,

    Je l'ai commencé, il sera mono comme l'original, pour éviter de concevoir un fichier trop compliqué pour les novices. J'en suis à la moitié, le skin sera sommaire et incorporé dans un seul container pour mieux comprendre les connections.

    Je pourrai entendre le son, une fois la structure terminée mais j'ai repéré une bonne implémentation de la synchro des oscillos, le lfo double avec la possibilité d'utiliser deux formes d'onde simultanément, le S&H etc...
    Les Japonais ont toujours eu + d'imagination dans ce genre de chose.


    edit:

    Par rapport à ce que Burnie a dit plus haut, effectivement la reproduction des vintages me gonfle, enfin vous connaissez tous mon point de vue à ce sujet.
    Mais là il s'agit juste de faire un plugin SE sans prétention.
    Personnellement cela me fait plaisir de patcher sans me prendre la tête avec un skin, l'optimisation, les modules etc...
    L'intérêt est dans la découverte d'une structure particulière et intéressante, un peu plus fun que celle du Mini...

    edit:
    Je pourrai mettre les membres du forum de Nay dans le coup, à voir...


    a+
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Burnie Jeu 26 Avr 2007 - 23:02

    En tout cas, je suis ravi que tu me fasses me tromper en acceptant cette aventure... C'est vraiment sympa de faire ça !

    Hors-sujet :
    Au fait, tu n'as vraiment personne qui serait susceptible de t'aider pour tes skins ? Imagine le KX-Omni avec une finition graphique comme sait le faire Jörgen Arvidsson, le type du Daedalus, qui a aussi fait la skin du Taurus d'Antti, du Micromodular d'EFM, une pour Triangle II etc... Ça serait quand même top ! Ce qui a été fait aussi par plusieurs bénévoles pour Oatmeal est sympa aussi...
    Je sais, j'insiste beaucoup, mais je crois que ça vaudrait le coup...
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Invité Jeu 26 Avr 2007 - 23:50

    Un VSTi made in "IV" ? Content

    Pinèze, j'y crois pas ! Un VSTi made in "IV" ? Hein86

    Tu as commené à coder la structure du SH-5 !!! C'est tout bonnement fabuleux !

    Et oui, n'hésites pas à mettre d'autres personnes d'expérience sur ce coup-là ... La bête mérite vraiment le détour !

    Sinon, je partage l'avis de Burnie concernant l'aspect graphique de la GUI. Plus c'est joli à regarder et plus il y aura de personnes pour utiliser le soft ....

    En tout cas j'ai hâte d'entendre ce que celà va donner ..... Un VSTi made in "IV" ? Feu31
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Ven 27 Avr 2007 - 0:15

    Salut,

    hors sujet:

    Le problème du kxmachin, c'est que toute modification de son skin est longue et fastidueuse, plusieurs centaines de paramètres à modifier... c'est très vite pénible et je ne sais pas si cela pourrait réellement convaincre les internautes à l'essayer.
    De plus la sobriété de son skin actuel sert à faciliter la programmation, souvent les skins trop designs m'énervent car ils masquent la hiéarchie des paramètres et ne facilitent pas l'édition des presets, de plus j'ai tous les champs numériques à caser dans le skin, ça fait bcp d'infos à traiter.

    Ceci étant dit je comprends ton souhait mais en ce moment je voudrais passer à autre chose, le kxmachin m'a blindé mon emploi du temps.

    C'est sûr que mon acharnement à améliorer ce plug est payant du point de vue de la qualité mais les internautes en veulent toujours + et pour m'en sortir il faudra que je collabore avec d'autres devs ou graphistes.

    Quand on sait programmer, ce plug est très polyvalent mais cela met l'utilisateur en défaut, il a trop de choix et l'assocation entre les différentes synthèses classiques n'est pas évidente pour tout le monde.

    Je ne sais pas si je dois aller ds le sens des utilisateurs ou si je continue à faire des projets plus perso comme le Kxmachin.

    a+
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Ven 27 Avr 2007 - 0:25

    Salut méka,

    Ne t'attends pas à une émulation fidèle, je ne connais pas l'original, ce sera juste une structure similaire...
    Je connais le type de son de l'époque mais plutôt la marque Korg, le son Roland est plus loudness, plus proche du son américain, d'ailleurs SE s'en tire pas mal avec le son de ce type mais tout cela reste très linéaire, numérique et approximatif.
    Comme je fais un fichier SE, je préfère le baser sur les modules internes de ce programme, pour faciliter sa diffusion.

    a+
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Ven 27 Avr 2007 - 19:25

    Un VSTi made in "IV" ? Alcooliq

    Je viens juste de le terminer !
    C'est pas mal comme structure, typique de l'époque.
    Je n'ai plus qu'à trouver un skin pour la diffusion, sans doute le skin par défaut légèrement modifié. Ensuite je contacte le forum de Nay.

    a+
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  zeetoon Sam 28 Avr 2007 - 12:03

    Il existe une skin toute faite pour le SH9 ici:
    http://mysite.wanadoo-members.co.uk/synthedit/rolandsh09.htm
    Je ne sais pas si elle est facilement adaptable, à part la couleur qui passe du gris au noir ... en tout cas merci !
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    Message  Invité Sam 28 Avr 2007 - 13:48

    C'est pas mal comme structure, typique de l'époque.

    Cool ... mais ça donne quoi question sonorités ?
    Le vrai SH-5 possède un coté "liquide", très très fluide avec des basses fréquences très "smooth" et des hautes fréquences très cristallines ...
    Les enveloppes sont assez lentes ce qui donne un son pas très dynamique sur les attaques. La bête est vraiment à l'aise sur les leads "expressifs", les FXs en particulier mais aussi sur les basses rondes et un peu molles. On obtient aussi assez facilement des "noodles" et des drones bien riches en harmoniques dans les fréquences médium grace aux capacités de modulation et de filtrage très étendues pour l'époque ainsi que grace à ses modules S/H et Ring Modulator déterminants pour l'obtention de petits bruits cycliques et/ou aléatoires se combinant avec la douceur soyeuse des oscillos .....

    En tout cas merçi encore Xavier ... Nous espérons tous pouvoir tester ce bébé sous peu ..... Un VSTi made in "IV" ? Alcooliq
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  zeetoon Dim 29 Avr 2007 - 13:39

    Le vrai SH-5 possède un coté "liquide", très très fluide avec des basses fréquences très "smooth" et des hautes fréquences très cristallines ...
    Tu n'aurais pas une équivalence concrète dans le monde des VSTI, par hasard, Meka ?
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    Message  Invité Dim 29 Avr 2007 - 14:37

    Ahhhhh ..... Elle est bien bonne celle-là !.... Un VSTi made in "IV" ? Selaverl ........ Bé non, pardi !

    Si j'avais trouvé quelquechose d'approchant je n'aurais sans doute jamais émis l'idée d'un VSTi pour émuler ce synthé !

    Un VSTi made in "IV" ? Hein43
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    Message  kx77free Lun 30 Avr 2007 - 9:17

    Salut,

    J'imagine le son, j'ai mis un réglages des courbe des ADSR pour pouvoir rendre la dynamique plus modulable, les filtres sont les SV classiques de SE mais j'ai bidouillé la résonnance pour qu'ils ne saturent pas lorque celle-ci est à fond et j'ai mis un limiteur /distorsion en sortie.
    J'ai commencé à faire des presets très 70' et je le customise avec quelques ajouts qui me semblent nécessaires.
    Notament la gestion de l'entrée Ext in !

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    Message  zeetoon Lun 30 Avr 2007 - 12:28

    Ahhhhh ..... Elle est bien bonne celle-là !.... ........ Bé non, pardi !

    Oui, c'est sûr ! Un VSTi made in "IV" ? Fumeur13 Bon, je retourne dans les limbes ou je me complais habituellement ....
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    Message  kx77free Lun 30 Avr 2007 - 12:49

    Salut,

    En fait, au départ je voulais faire juste un petit fichier SE, mais finalement, il sera complet avec pas mal de mes astuces expérimentées depuis plusieurs années de travail régulier avec SE.
    Donc il ne sera pas open source pour l'instant...

    Pour le skin je vais modifier celui de la version 2 du kxomni, vert et noir, potars métaliques avec un bord en plastique noir.

    La dispo suivra la même logique mais elle ne sera pas en longueur.

    liste:

    -gestion de l'entrée in (vst FX)
    -équalisation vintage avec suivi du clavier
    -synchro hard ou soft
    -synchro des EG et des Lfos par le tempo avec offset
    -petit séquenceur type kxmod
    -EG avec gestion des courbes
    -disto/limiteur en sortie du vca
    -suivi du clavier pour les lfos
    -mode Hold implémenté
    -PAS de MODE POLY !
    -Le Bpf peut être conrôlé par les modulations du Vcf (EG, Mod)
    -pas de modules externe à SE

    Un VSTi made in "IV" ? Fumeur13

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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  Burnie Lun 30 Avr 2007 - 14:41

    Un VSTi made in "IV" ? Content bounce

    Attention Xavier, on va tous se pointer avec des demandes pour tel ou tel instru, si tu fais ça si vite et si gentiment... What a Face
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    Message  Invité Lun 30 Avr 2007 - 17:38

    Haa oui ! Diantre !

    Un VSTi made in "IV" ? Amour60

    Ca va cartonner .... Un VSTi made in "IV" ? Content
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    Un VSTi made in "IV" ? Empty Re: Un VSTi made in "IV" ?

    Message  kx77free Lun 30 Avr 2007 - 19:25

    Salut,

    Bah, Méka a fait sa demande au bon moment.
    Le kxmachin est tellement lourd à gérer que faire du pure SE en appliquant plein de petites bidouilles, des idées difficiles à caser dans le kxmachin, c'est des vacances.
    De plus j'avais besoin d'un synthé léger et consistant, comme ce genre de machine des années 70.
    Le Kxmachin est polyvalent alors que le KX05 sera très spécialisé dans les sons vintages.

    Le séquenceur sera de 16 notes et les séquences seront mémorisées dans chaque preset.
    Et dans la liste j'ai oublié le lecteur de SF2.

    a+

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