Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

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    zwip778
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    Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Ven 25 Aoû 2006 - 22:56

    Bonjour à tous.
    Je tiens à remercier le créateur de ce site qui est vraiment intéressant pour les beginners en MAO comme moi .
    Voila mes question:
    J'aimerais jouer principalement du piano et un peu d'orgue(mais surtout du piano).Je précise que j'ai déjà le b4 de NI et the grand 2 donc au niveau des vsti ça va.Je les ai testé grace à un piano virtuel midi sous cubase sx 3.
    -Pensez-sous qu'avec des vsti de ce type plus un clavier maitre 88 touche je peux commencer le piano ? ou c'est complétement ridicule étant donné que ce ne sont que des simulations etc etc..

    -Pour l'instant avec ma guitare ou en midi j 'ai 2.9 ms de latence avec ma ac97 realtek plus le fabuleux asio4all. Pensez-ous qu'avec un clavier midi hardware (je pense nottament au m-audio keystation 88 es ou pro) je suis suceptible d'avoir plus de latence ? à cause du cable usb et d'autres choses...

    et dernière chose (je sais jen demande trop mais je connais personne de maoistes, que des gratteux collés sur leurs amplis à lampes lol) Trouvez que les 2 claviers que j'ai cités sont une bonne idée pour l'utilisation "piano" que je veux en faire ? ou alors que me conseillez-vous ?

    Merci d'avance, si quelqu'un aide aide le pauvre gratteux que je suis ça me ferait vraiment plaisir.
    Zwip
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  patrice le Sam 26 Aoû 2006 - 0:02

    Salut Zwip778 ! Bienvenue à toi le gratteux MAOïste en herbe !!

    Je suis donc le créateur de ce site : tu peux être fier de me parler comme ça en quasi direct. Tu as de la chance toi tu sais tu aurais pû tomber sur Burnie.

    Bon; plus sérieux, pour répondre à tes questions :

    Pensez-sous qu'avec des vsti de ce type plus un clavier maitre 88 touche je peux commencer le piano ? ou c'est complétement ridicule étant donné que ce ne sont que des simulations etc etc..
    C'est loin d'être ridicule ! En plus le clavier maitre que tu as donné propose des mécaniques marteaux (en tout cas pour le M Audio PRO, je crois pas que ce soit le cas du ES).
    Je connais pas la fiabilité spécialement des M-Audio mais je crois qu'ils ont une bonne réputation.
    Si tu choisis le PRO tu pourras en plus profiter des tirettes et le B4 aura alors encore plus d'attrait, puisque tu pourras assigner les drawbars sur chaque contrôleur MIDI !

    Pour la latence il est possible qu'elle augmente légèrement. Mais même si tu tombes à 9ms c'est pas mal du tout.


    je connais personne de maoistes, que des gratteux collés sur leurs amplis à lampes lol
    Toi aussi t'as des fréquentations bizarres...

    A part Moa bien sur, Administrateur Créateur de ce forum qui te salue encore bien bas et te souhaite la bienvenue parmi nous.
    cheers
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  Burnie le Sam 26 Aoû 2006 - 0:22

    Salut Zwip778, d'abord bienvenue ! Et fais pas attention aux agaceries séniles du Chef...

    Ensuite, apprendre le piano avec un clavier maître et une banque, aucun problème : c'est ce que je fais, et ça marche bien, même si c'est un peu chiant d'allumer le PC pour jouer (quand le clavier a une banque incorporée bien faite, c'est quand même plus agréable)... Si c'est pour apprendre, et que tu cherches un toucher le plus proche possible d'un "vrai" piano, c'est un peu plus compliqué, car des touchers vraiment lourds qui ne fassent pas toc, c'est déjà plus difficile à trouver. Je ne connais pas le M-Audio, qui offe une surface de contrôle midi très complète en plus, ce qui est très attrayant, faut reconnaître (pour piloter des synthés ou un séquenceur par exemple), mais je ne sais pas du tout ce qu'il vaut en matière de toucher... J'ai peur que ce soit un peu léger, si le toucher est vraiment important pour toi. J'ai personnellement un Yamaha P-80, passé depuis au P-90, puis CP-33 ou quelque chose comme ça, et, à un prix raisonnable, on ne trouve pas mieux du point de vue de ce critère (mais faut compter 1000 euros). En plus, il a un son de piano incorporé très correct pour en jouer couramment... Par contre, rien comme commandes midi... Sache que la plupart des claviers peu chers ont un toucher vite frustrant, côté sensations...
    Bon, cela dit, si tu veux jouer de l'orgue aussi sur le même clavier, tu fais le grand écart, car le toucher n'a plus rien à voir, et s'apparente davantage, bien que plus lourd quand même, à un clavier de synthé, ce qui n'est plus du tout pareil... Donc un choix pas facile à faire : faut tester dans les magasins pour te rendre compte. Perso, pour l'orgue, je me sers d'un clavier de synthé, pas du P-80.

    Pour ce qui est de la latence, je ne pense pas que ça pose de gros problèmes. Je sais qu'avec des prises midi, il n'y a pas de décallage sensible entre mon clavier et le son joué... Avec de l'USB, ça doit être un peu moins bien, mais si ça fait moins de 10 ms, en gros, ça ne s'entend pas. Tu seras de toutes façons au-delà des 2,9 ms que tu as pour le moment, mais ça devrait le faire...

    En tout cas, pour ce qui est du toucher, il faut absolument se rendre compte par soi-même en essayant les claviers.

    Au fait, tu n'as pas de midi sur ton ordi ? Car le M-audio pro en est équipé, ce qui est peut-être mieux que l'usb...

    N'empêche : tout ça pour ce prix-là, je suis sceptique quant à la qualité de son toucher...

    Je suppose que tu as lu les avis, là :
    http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,38720,mao,maudio_keystation_pro_88.html
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  levieu le Sam 26 Aoû 2006 - 12:44

    en tous cas en se qui concerne le toucher après avoir essayé pas mal de claviers, ma préférence va au fatar sl 990.rapport qualité prix pas facile de trouver mieux, pour un touché mi lourd.

    http://www.keyboardsrecording.fr/StudioLogic-SL-990-by-Fatar.html

    http://www.espaceclaviers.com/magasins/?idmagasin=30083&mode=affiche&idproduit=14986&id=1613506
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  Burnie le Sam 26 Aoû 2006 - 13:12

    Ça devrait avoir un toucher meillleur que le M-Audio, mais quant à se rapprocher du piano, ça reste vraiment trop léger par rapport à un Yamaha... En ce qui me concerne, ça ne me suffit pas compte tenu du fait que je voulais vraiment avoir l'équivalent d'un piano pour apprendre...
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  levieu le Sam 26 Aoû 2006 - 13:37

    bon d'accord ! alors peut être que cela conviendra mieux au grand maître

    http://www.leguide.com/pianos.htm

    ou bien....

    http://www.chavanne.com/oc.htm



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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  usob solina le Sam 26 Aoû 2006 - 14:05

    Moi j'ai passé le pas et j'ai acheté un piano numérique Yamaha P60. Le toucher est vraiment excellent, le son pas mal du tout, et je m'en sert également comme clavier maître.
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  Burnie le Sam 26 Aoû 2006 - 14:23

    bon d'accord ! alors peut être que cela conviendra mieux au grand maître

    http://www.leguide.com/pianos.htm

    ou bien....

    http://www.chavanne.com/oc.htm
    Euh... pour le premier lien, y a le choix... Du bon et du "à chier"... Pour le second, c'est trop cher pour moi...
    Et pour ce qui est du grand maître, euh, c'est pas bô de se moquer... Sad

    Moi j'ai passé le pas et j'ai acheté un piano numérique Yamaha P60. Le toucher est vraiment excellent, le son pas mal du tout, et je m'en sert également comme clavier maître.
    Hé ben voilà... Je ne te le fais pas dire... Mr. Green
    Par contre, l'amplification intégrée ne me semble pas nécessaire...

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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Sam 26 Aoû 2006 - 20:02

    Merci pour toutes vos réponses qui m'avancent beaucoup dans mon achat.
    Pour le P60, j'ai pas les moyens
    Pour le fatar, il fait quand même 150 euros de plus que le keystation mais merci quand même pour la suggestion levieu.
    Pour le keystation 88 pro, le toucher marteux m'intéressait mais je ne pense pas l'acheter car il est trop controversé.

    Vu mon budget j'hésite donc entre le keystation 88 es et un autre fatar moins chère le TMK88 ?Qu' en pensez-vous ?.Mais moi ce que j'aimai bien chez les keystation c'est l'usb mais apparemment cela rajoute de la latence Grrrr41.gif donc ça me tente beaucoup moins mais je n'ai pas de prise "joystick-midi" sur mon ordi donc que faire:acheter un adaptateur jack midi to usb ? mais alors le problème de latence revient encore ??

    Ma première guitare était une moyen de gamme, car je voulai la "conserver" et puis finalement au bout de 1 an et demi de pratique intensive j'ai acheté une gibson.Donc je me demande si le même scénario ne va pas se passer si j'achète le keystation pro ou fatar que levieu m'a conseillé.
    Je ne veux pas forcément le clavier du siècle(à ce prix je ne suis pas fou) mais juste un clavier pour commencer dans un "style piano":le jour ou je serai devant un vrai piano acoustique pouvoir jouer et pas être comme quelqu'un qui a jamais touché de sa vie un piano!

    Merci à tous pour vos réponses.

    zwip778
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Dim 27 Aoû 2006 - 20:19

    help please
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    Burnie
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  Burnie le Dim 27 Aoû 2006 - 21:10

    Je vais commencer par la fin, parce que tout est là : si tu es normalement exigeant, et que tu veux pouvoir passer d'un clavier numérique à un vrai piano, tu es coincé, car, outre que ça ne sera évidemment jamais pareil, comme tout le monde le sait, il n'y a, à ma connaissance, comme je l'ai déjà dit, que les Yamaha avec le système Graded Hammer qui approche le toucher d'un vrai piano. Point-barre. Et ce que tu dis de ta guitare semble bien indiquer que tu ne te contenteras pas du M-Audio... Va voir les critriques sur AudioFanzine sur toute la série des claviers Yamaha P-60, 80, 90, 120 etc, et tu verras que presque tous les types qui laissent leur avis disent que ce système Yamaha est vraiemnt le seul qui ait cette qualité de toucher vraiment lourd (et même plus lourd que certains vrais pianos), et que c'est précisément pour ça qu'ils ont choisi ça et pas autre chose...

    A partir de là, je ne peux rien te dire sur des claviers-maîtres qui n'ont pas du tout cette qualité. Après c'est toi qui vois, dans les magasins, tu n'as pas d'autre choix... Demander l'avis des autres ne t'apportera pas ce que seule ta propre expérience te donnera. Il y a d'un côté ton désir de jouer du piano, et de l'autre l'aspect financier. Mais soyons clairs, le Keystation, surtout le plus simple, sera sans doute nettement en-dessous de tes espérances, puisqu'il n'a même pas de mécanique marteau, si j'ai bien compris. Ça sera juste un clavier de synthé amélioré... Il y a une marge vraiment très sensible entre le toucher Yamaha et tous les autres concurrents, sauf les plus chers à quelques milliers d'euros...
    Donc ça, c'est tranché. Si tu veux du piano, regarde en occase si tu trouves du P-80 ou 90 en bon état à un prix correct... C'est pas pour rien que beaucoup de profs de piano n'acceptent comme piano numérique pour un débutant que du Clavinova (même mécanique que les P-80 et consort). Sinon, tu seras forcément déçu par ce que tu achèteras de pas cher...

    Pour ce qui est de tes craintes à l'égard de la latence, on t'assure que, à moins de 10 ms, ça ne pose pas de problème, et je suppose qu'avec l'USB, ça doit le faire.
    Pour les prises midi, ça n'est pas sur joystick, mais sur prise din 5 broches très simple et trouvable partout. Si ta carte n'en est pas équipée, tu trouveras facilement des boîtiers faits pour ça, comme l'excellent et indestructible Midisport 2X2, de M-Audio, qu'on trouve à moins de 80 euros, et encore moins d'occase...

    cereal
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  cereal le Lun 28 Aoû 2006 - 14:14

    Salut,

    Je me suis procurer le keystation 88 de M-Audio dernièrement et je suis en parti satisfait.
    1) le premier que j'ai eu un note collait
    2) le service me la échanger sans vérifier... comme si c'était normal, on m'a même dit que ... vu que c'est un clavier pas très cher qu'il fallait s'attendre à certain bris.
    3) À l'exception de ce fait, la touche est très bonne malgré ce qu'on en dit... (je ne suis pas pianiste et je suis comme toi j'apprends le piano par moi même).
    4) Le fait d'avoir des contrôles sur le clavier Bah! ce sont des jouets, de plus et ça dépent de style de musique que l'on fait.
    5) Tant qu'au son bah! ce sera toujours ton vst qu'il le fera! Je l'utilise en midi et J'oubliais tu dois l'utiliser avec USB ou MIDI mais pas les deux à la fois. En Usb le courant vient du fil et mais en midi, impossible et l'adapteur pour le branchement n'était pas fourni ???

    Cherches-tu à devenir un grand pianiste?
    ou
    simplement à avoir du plaisir et te débrouiller sur un clavier?


    Je l'utilise avec Cubase et sa programmation est simple comme tout les autres claviers je pense... vu que je n'ai pas mon ordi tout à coté parce qu'il est trop bruyant et qu'il est partagé avec la famille alors quelques contrôles sont nécessaires dans mon cas.

    Voilà!

    Cereal

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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Lun 28 Aoû 2006 - 18:47

    Merci pour vos 2 nouvelles réponses burnie et cereal.

    Cherches-tu à devenir un grand pianiste?
    ou
    simplement à avoir du plaisir et te débrouiller sur un clavier?

    En réalité ni l'un ni l'autre, ma tante est concertiste( de piano) elle a évidemment commencé très jeune, conservatoire,etc,etc.. Je ne m'attend donc pas à devenir un "grand" interprète classique même si je connai la théorie musicale, je commence bien trop tard !
    Mais, concernant la deuxième partie de ta question, je suis très "travailleur" sur l'instrument(guitare, commencé le saxophone alto). Je travaille la technique, les gammes... en gros, mon objectif n'est pas de plaquer trois acords sur un piano.

    Cereal, si j'ai bien compri tu possède le keystation pro, je ne pensé pas qu'il était cheap!

    Burnie, je ne pense pas avoir les moyens pour le yamaha, donc que faire,même si j'attend je n'aurai pas l'argent... en tout cas si je n'achète rien, c'est peut être ça de pas gaspillé(vu ce que tu penses de ces
    claviers).

    Après c'est toi qui vois, dans les magasins, tu n'as pas d'autre choix... Demander l'avis des autres ne t'apportera pas ce que seule ta propre expérience te donnera.
    Oui, tu as raison, mais étant donné que je ne sais pas jouer de cet instrument, comment les jugés ? J'arrive quand même à faire la différence entre un toucher bien lourd et un clavier touché synthé plastic.
    Evidemment, il y a les vendeurs, mais quand je les questionnes, tout est ok, normal il sont là pour vendre...

    En fait, quand je faisait allusion à mes guitares, c'était plutôt dans le sens: acheter un instrument pour apprendre et par la suite acheter un beau piano acoustique( définitif). Et pas acheté un moyen de gamme pour finalement se rendre compte qu'on a un peu trop investi au début.(cela dit je comprend ta réponse)

    Vos aides sont la bienvenue
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  Burnie le Lun 28 Aoû 2006 - 22:46

    Oui, tu as raison, mais étant donné que je ne sais pas jouer de cet instrument, comment les jugés ? J'arrive quand même à faire la différence entre un toucher bien lourd et un clavier touché synthé plastic.
    Il te suffit d'avoir tapoté des vrais pianos juste avant, comme on peut souvent le faire dans les mêmes magasins... C'est ce que j'avais fait , n'ayant pas, moi non plus, commencé le piano avant, et tu te rends vite compte... Ne rien demander aux vendeurs...
    Si tu comptes passer après sur un vrai piano, il me semble d'autant plus important de ne pas commencer sur un "cheap", ce qui, comme je m'en doutais d'après le prix des M-Audio, est bien le cas du Keystation (malgré la baisse des prix provoquée par les produits chinois, faut pas rêver : un bon clavier, sur le plan mécanique, ça se paie). Ça dépend ausi du temps que tu comptes utiliser ce clavier avant d'acheter un acoustique... Si ça risque de durer (et je suppose que ce sera le cas, pour des raisons financières, si j'ai bien compris), je ferai le même raisonnement, car, avec un clavier merdique, ça sera le grand écart quand tu passeras sur un acoustique, et tu auras sans doute pris de mauvais plis avec un clavier trop mou... Si c'est pour juste une transition, alors ça a moins d'importance, mais j'ai cru comprendre que ça ne sera pas le cas...

    Bref, si en plus Cereal nous dit que les potards sont de mauvaise qualité pour le Keystation 88 pro, alors faut vraiment éviter ces claviers car ça montre bien que c'est une construction au rabais...
    En fait, tu veux un clavier qui résiste à un travail sérieux, assidu, bref un piano d'étude, donc franchement solide... Pour un clavier dit lourd, même si je veux bien croire que le M-Audio a un toucher agréable comme le dit Cereal, il n'empêche que sur la distance, il ne faut même pas y penser. Ça doit être satisfaisant comme clavier-maître, mais pas pour étudier le piano... Je suis vraiment désolé d'insister, et je te jure que je n'ai pas d'intérêt chez Yamaha, dont je n'aime pas beaucoup les produits en général, mais je ne vois pas comment te trouver une autre solution satisfaisante... Tu chercherais simplement un clavier-maître polyvalent, toucher lourd, pour un usage général et pas très défini, ça serait beaucoup plus simple et varié... Là, ta demande limite sacrément le champ des possibilités. Et c'est sûr que 1000 euros, c'est pas rien, mais ce prix, compte tenu des qualités mécaniques des Yamaha, est finalement bien moins cher que plein d'autres claviers dans la même gamme, avec éventuellement des sons meilleurs, mais avec un toucher nettement plus léger et plastoc...

    Il faut savoir aussi qu'un P-80 ou 90, ça ne décote pas beaucoup, et que, pour la revente, tu récupères à peu près tes billes... Un Keystation utilisé intensivement pendant deux ans, je veux même pas voir ça, ça me fait mal... Mon P-80, ça fait 5 ans que je l'ai, et il est nickel (faut dire que je suis soigneux, et que, notamment, il est recouvert d'un tissu dès que je ne m'en sers pas, ce qui fait qu'il n'y a à peu près aucune poussière dedans ! Ça n'a pas l'air, mais rien qu'avec ça, tu prolonges considérablement la vie du matos). J'ai eu un accident avec cette année, et j'ai dû changer une touche, et ça s'est fait très facilement. Si ça arrive à quelqu'un, je peux lui dire comment faire...
    Mais c'est vrai que, d'occase, faut quand même compter 700 euros pour un P-80... Ça reste trop cher pour toi...

    N'oublie pas non plus qu'un clavier comme le P-80 ou un Yamaha du même genre, ça a l'avantage de demander juste un ampli et des enceintes, et pas d'ordi, ce qui, pour travailler le piano, est vraiment très pratique, car la banque intégrée est vraiment correcte et satisfaisante pour un usage d'étude (meilleur que n'importe quel piano d'étude acoustique bas de gamme). Ne pas avoir le bruit de l'ordi quand on travaille, c'est appréciable...

    Je ne sais plus quoi te dire : en fait, pour résumer, tu veux étudier vraiment le piano. Donc, il te faut un clavier du genre Yamaha. Mais tu n'as pas les ronds. Donc tu vas être obligé d'acheter un truc qui ne te satisfera pas, je le crains, et qui ne te permettra sans doute pas de travailler correctement... Les sous, c'est le problème...


    Et un mauvais piano d'étude acoustique chinois d'occase, avec un son dégueulasse ? On en trouve à moins cher que ça....
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  levieu le Mar 29 Aoû 2006 - 19:49

    oui il faut relativiser, un bon pianiste met les doigts ou il faut quand il faut après ..touches lourdes ou moins lourdes au final sa va pas changer grand chose..se que je veut dire c'est que tout les mecs qui fond de la musique et même les bons n'ont pas forcément des milliers d'euros a mettre dans leur instrument .

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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Sam 2 Sep 2006 - 0:38

    Ok merci pour à vous deux.
    Petite question toujours en rapport avec les claviers:
    Si j'achète un clavier qui ne s'alimente pas avec l'usb, est ce que je peux utilisé:http://media.zzounds.com/media/feed/large/ZOMMRT3.jpg

    ça peux parraitre bizzare comme question! (ce n'est pas pour utliser cette boite à rythme! on me l'a donné je l'aime pas!lol)

    c'est pour utliser l'entrée midi in 5 broches et les deux sorties stereo ou mono(pas laquelle choisir?)

    donc:clavier puis jack midi dans l'entrée midi in de ma boite à rythme puis sortie grace aux output de la boite à rythme.

    Le problème ce que je ne veux pas avoir un son de batterie ! en gros je veux juste me servir de l'interface.

    Dites moi si c'est possible please.
    thanks.
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  levieu le Sam 2 Sep 2006 - 15:08

    à la c'est sur que ta question est bizarre .passer en midi
    par une bar pour ne pas se servir des sons?? tien petite question de ma part .tu veut en faire quoi de la sortie midi out de la boite? et des sorties audio de ta boite tu veut qu'il en sortent quoi? bon, j'espère que tu ne confond pas le système midi avec le système audio... sur,...sur?
    ou alors j'ai pas compris ta question ou alors

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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Sam 2 Sep 2006 - 18:46

    Non, on c'est pas comprit lol, je sais ce qu'est le midi, en fait c'est parce que j'ai pas trop envier d' acheter une interface comme me l'avait gentillement conseillé burnie(la m audio), enfin si je peux économis"é 80 euros c'est toujours ça de gagner pour le clavier ...

    Je veux donc:

    Envoyer un message midi à l'aide de mon(futur, )clavier midi.
    Puis brancher l'autre bout du jack dans l'entrée midi in de ma boite à rythme.
    Puis récupérer le signal de mon clavier en utilisant la output de ma boite à rythme.
    Blem: je veux pas avoir un son de batterie! juste mon signal midi pour après utiliser mes vsti.
    C'est peut etre possible en stoppant les sons de battrie alors j'aurais peut etre juste mon signal midi

    Et pourquoi tout ceci:- pas d'entrée midi 5 broches sur ma carte son
    - si je peux économiser un peux de thunes :desol:

    Et les autres MAOistes vous avez compris ?ou alors j'ai peut etre trop

    Thanks
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  levieu le Dim 3 Sep 2006 - 12:20

    si ta carte son ne possède pas de midi in tu ne pourra pas
    faire fonctionner correctement tes vst par un clavier maître externe .pour faire cela il va falloir changer de carte son comme sa pas de problème avec les claviers il ont tous des prise midi .c'est le plus simple à mon avis.par ce que l'usb je ne suis pas convaincu...mais bon sa, c'est mon avis..

    zwip778
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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

    Message  zwip778 le Dim 3 Sep 2006 - 14:55

    Suis-je bête, c'est de l'audio qui sort de la output, excuse moi levieu, j'avai effectivement trop

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    Re: Clavier midi maitre pour jouer comme un piano ?

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