Polymoog ?

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    Polymoog ?

    Message  Solstice le Mar 6 Mar 2007 - 16:06

    Existerait-il un logiciel (ou VSTi) émulant le célèbre Polymoog ?
    C'est le synthé qu'on retrouve (à ma connaissance) dans :

    - Gary NUMAN : Cars
    - New Musik : Division
    - The Flying Pops : Côte Ouest (générique)

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    Re: Polymoog ?

    Message  Burnie le Mar 6 Mar 2007 - 16:49

    Si tu cherches un Moog façon Minimoog avec la polyphonie, et gratuit, il y a le Minimogue, très agréable à utiliser, là :
    http://www.home.no/gunnare/

    Si tu cherches des synthés gratuits corrects, tu peux aller voir la liste de ce sujet, si tu n'es pas encore tombé dessus :
    http://instrumentsvirtuels.forumactif.com/INSTRUMENTS-VIRTUELS-c2/Freeware-f8/Les-meilleurs-instruments-virtuels-gratuits-t6-0.htm

    Par contre, pas mal de liens ne sont pas actualisés. Si tu veux une liste vraiment suivie, mise à jour, et la meilleure Wink , il y a celle de mon site :
    http://lesitedeburnie.free.fr/lalistedeburnie1.html
    Si tu n'y trouves pas tout ce que tu veux, c'est que ça n'existe pas en bon gratuit.

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Mar 6 Mar 2007 - 17:01

    Burnie a écrit:Si tu cherches un Moog façon Minimoog avec la polyphonie, et gratuit, il y a le Minimogue, très agréable à utiliser, là :
    http://www.home.no/gunnare

    Le Polymoog n'est pas simplement un Moog polyphonique !

    Burnie a écrit:
    Si tu cherches des synthés gratuits corrects, tu peux aller voir la liste de ce sujet, si tu n'es pas encore tombé dessus :
    http://instrumentsvirtuels.forumactif.com/INSTRUMENTS-VIRTUELS-c2/Freeware-f8/Les-meilleurs-instruments-virtuels-gratuits-t6-0.htm

    Je ne vais pas tarder à y aller.

    Burnie a écrit:
    Par contre, pas mal de liens ne sont pas actualisés. Si tu veux une liste vraiment suivie, mise à jour, et la meilleure Wink , il y a celle de mon site :
    http://lesitedeburnie.free.fr/lalistedeburnie1.html
    Si tu n'y trouves pas tout ce que tu veux, c'est que ça n'existe pas en bon gratuit.

    Je suis en train de l'éplucher !
    Merci pour ce que tu fais, notamment la possibilité de télécharger des sons correspondant aux synthés. Cela permet d'avoir une idée du son produit par chaque engin et peut-être de revoir ses positions par rapport aux simples commentaires que j'ai pu lire à leur sujet !

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    Re: Polymoog ?

    Message  Burnie le Mar 6 Mar 2007 - 17:11

    Pour le Polymoog, je sais, mais comme il n'y a pas ça en gratuit, je me disais que si tu cherches le son Moog, celui-là pourrait te rendre service. Disons que dans l'optique Moog, tu ne trouveras pas plus proche dans le gratuit. Sinon, côté son qui peut être proche du Moog sans le viser, avec beaucoup de possibilités, de grande qualité, il y a le KX-Omni, très bon synthé, très fin, de Xavier Kalensky, un habitué d'IV.
    http://kx77free.free.fr/French-contents.html

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Mar 6 Mar 2007 - 18:22

    Burnie a écrit:Pour le Polymoog, je sais, mais comme il n'y a pas ça en gratuit, je me disais que si tu cherches le son Moog, celui-là pourrait te rendre service. Disons que dans l'optique Moog, tu ne trouveras pas plus proche dans le gratuit. Sinon, côté son qui peut être proche du Moog sans le viser, avec beaucoup de possibilités, de grande qualité, il y a le KX-Omni, très bon synthé, très fin, de Xavier Kalensky, un habitué d'IV.
    http://kx77free.free.fr/French-contents.html

    Je connais le MinimoogVA, j'ai écouter les sons dispo sur ton site et j'ai visité celui de leur auteur. Par contre, connais-tu les autres VSTi développés par un des auteurs ? Ils sont disponibles ici, avec notamment "Roland SH-09", "Arp Odyssey", les synthés "EMS"...

    Par contre, je cherche bien le son Polymoog (cf les titres que j'ai mis en références).

    Concernant le KX-Omni 600, heureusement que j'ai téléchargé tes sons car avec les extraits sur le site de l'auteur, j'avais décidé de ne pas m'attarder dessus !

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    Re: Polymoog ?

    Message  Burnie le Mar 6 Mar 2007 - 19:25

    La plupart d'entre eux qui ne fonctionnent qu'avec synthedit, si je ne me trompe, et ceux-là, je ne les ai pas essayés. Les autres bouffent de toutes façons beaucoup de CPU et ne sont pas vraiment maîtrisés. Ce sont des travaux anciens, et je ne suis pas sûr qu'ils soient très intéressants...

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    Re: Polymoog ?

    Message  kx77free le Mer 7 Mar 2007 - 12:04






    Salut,

    Je connais le son de l'original (je l'avais testé chez Musicland) et les émulations des minimoog ne peuvent pas reproduire le son de cet instru pour différentes raisons:

    voir les infos de cette page :
    http://www.hollowsun.com/vintage/polymoog/index.html

    -la polyphonie est obtenue par la division d'octave, je ne rapelle plus comment mais c'est une technique qui permet la polyphonie à l'aide d'un seul oscillateur comme les orgues.
    Je ne me rapelle plus si le vcf était polyphonique mais en lisant les infos techniques je crois qu'il est monophonique.

    -le son est très différent du mini (mais il est typiquement Moog) et l'équaliseur permet de changer efficacement la couleur du son.

    En fait à l'époque j'avais eu l'impression de jouer avec un orgue mais pas vraiment avec un synthé.

    Et pour revenir à mes plugs, on peut simuler avec ce que l'on peut mais si vous n'avez pas les références sonores en tête cela est peine perdue.
    Le Kxomni a une structure stéréo ou mono de 2 à 4 oscillateurs et en arrangeant sa structure par les entrées du vcf et en utilisant les filtres des VCO, on peut simuler certaines caractéristiques recherchées (Cs ou Mini).
    Mais tout cela est bidon car je suis persuadé que rien ne peut remplacer l'original quelle que soit la qualité de la simulation !

    Pour faire bref, peu importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse.
    Le fait de rechercher le son de tel ou tel vintage par des plugins reproduisant l'original est une démarche rétrograde et limitée.
    Il faudrait plutôt identifier les caractéristiques typiques d'un son et les appliquer à une structure.
    C'est à dire séparer l'objet sonore, sa qualité et son interface au sein d'une structure modulaire, ça c'est l'avenir.
    Le gros problème est le niveau de compréhension très faible de la synthèse de la plupart des musiciens. Cela freine le développement en général.

    a+

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Mer 7 Mar 2007 - 12:21

    kx77free a écrit:Salut,

    Je connais le son de l'original (je l'avais testé chez Musicland) et les émulations des minimoog ne peuvent pas reproduire le son de cet instru pour différentes raisons:

    -la polyphonie est obtenue par la division d'octave, je ne rapelle plus comment mais c'est une technique qui permet la polyphonie à l'aide d'un seul oscillateur (comme les orgues et je ne me rapelle plus si le vcf était polyphonique).

    -le son est très différent du mini (mais il est typiquement Moog) et l'équaliseur permet de changer efficacement la couleur du son.

    En fait à l'époque j'avais eu l'impression de jouer avec un orgue mais pas vraiment avec un synthé.

    Intéressant !

    kx77free a écrit:
    Et pour revenir à mes plugs, on peut simuler avec ce que l'on peut mais si vous n'avez pas les références sonores en tête cela est peine perdue.

    Tout à fait !

    kx77free a écrit:
    Le Kxomni a une structure stéréo ou mono de 2 à 4 oscillateurs et en arrangeant sa structure par les entrées du vcf et en utilisant les filtres des VCO, on peut simuler certaines caractéristiques recherchées (Cs ou Mini).

    Si tu peux développer, ça m'intéresse car là j'ai un peu du mal. scratch
    Ça m'intéresserait de pouvoir simuler des caractéristiques du CS.

    kx77free a écrit:
    Mais tout cela est bidon car je suis persuadé que rien ne peut remplacer l'original quelle que soit la qualité de la simulation !

    Evidemment !

    kx77free a écrit:
    Pour faire bref, peu importe le flacon pourvu que l'on ait l'ivresse.
    Le fait de rechercher le son de tel ou tel vintage par des plugins reproduisant l'original est une démarche rétrograde et limitée.
    Il faudrait plutôt identifier les caractéristiques typiques d'un son et les appliquer à une structure.

    Ce n'est pas facile, surtout pour les débutants.
    Pour ma part, je m'efforce déjà de reconnaître quel(s) est (sont) le(s) synthé(s) utilisé(s) dans un morceau. Mais quant à reproduire ce son, j'ai vraiment du mal !

    kx77free a écrit:
    C'est à dire séparer l'objet sonore, sa qualité et son interface au sein d'une structure modulaire, ça c'est l'avenir.

    Là aussi, si tu peux développer... scratch
    Tu parles de la synthèse par modélisation virtuelle ?

    kx77free a écrit:
    Le gros problème est le niveau de compréhension très faible de la synthèse de la plupart des musiciens. Cela freine le développement en général.

    C'est sûr !
    kx77free a écrit:
    a+

    Merci pour ton intervention !

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    Re: Polymoog ?

    Message  kx77free le Mer 7 Mar 2007 - 12:52

    Salut,

    explications:

    Lorsque l'on code un filtre par exemple le code est figé, on ne peut y mettre que des instructions prévues qui donneront un certain résultat.
    Il faut donc incorporer bcp de choix possibles alourdissant ainsi le code.
    C'est ce que j'ai fait avec mon filtre mais je serai incapable de dire si il émule un filtre analogique car en réalité le son est TOUJOURS un résultat global d'un ensemble de paramètre.
    Imaginons un filtre émulant parfaitement un filtre analogique qui traite le signal d'un oscillateur numérique basique, le résultat sera différent par rapport à un traitement d'un signal issu d'un oscillateur analogique.
    Donc si on pouvait modéliser le caractère d'un son indépendamment de l'objet (filtre, oscillateur) ce serait génial.


    Le kxomni a deux layers, chacun dispose de deux oscillateurs.

    Pour faire un son de mini il faut travailler avec une structure monophonique en réglant l'entrée du filtre 1 sur pdo-osc1&2 ensuite régler l'entrée du filtre 2 sur F1 (section VCF panneau 2).
    En jouant sur le volume du filtre 1 et l'offset du cutoff du filtre 2, on obtient des résultat différents, pour un mini il faut utiliser le filtre KX en mode HQ.
    Et les panoramique doivent être au centre.
    Les osc 1 et 2 seront les principaux et un des pdo sera l'équivalent du troisième oscillateurs du mini.
    Pour le mode synchro des oscillateurs synchronisez le 1 avec le deux et pour contrôler le pitch du vco 1 passez par la modulation "Mod" en sélectionnant scr=10v et dest=pitch ou bien la modulation Pitch de L'EG1.
    Les filtres de la section des oscillateurs permettront d'adoucir le son avec le mode BR (notch) ou LP (low pass) et la distorsion pourra dépanner un peu etc...
    Pour simuler les CS il faut garder la structure stéréo en sélectionnant l'entrée pdo-osc1 du filtre 1 et l'entrée pdo-osc2 du filtre 2.
    Le filtre sur le CS est un 18 db par octave donc en théorie il faut plutôt utiliser le filtre en mode LP,HP,BP à 2p (12db) car le mode 4p correspond à 24 db par octave(le filtre KX est de 24 db comme celui des Moog) .
    Ou bien utiliser le filtre KX en mode Lo.
    Le lfo de la série CS avait une enveloppe AD

    a+




    a+

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Mer 7 Mar 2007 - 13:31

    kx77free a écrit:Salut,

    explications:

    Lorsque l'on code un filtre par exemple le code est figé, on ne peut y mettre que des instructions prévues qui donneront un certain résultat.
    Il faut donc incorporer bcp de choix possibles alourdissant ainsi le code.

    Je pensais que tu parlais du musicien, mais je vois qu'il s'agissait plutôt du concepteur de l'instrument.

    kx77free a écrit:
    C'est ce que j'ai fait avec mon filtre mais je serai incapable de dire si il émule un filtre analogique car en réalité le son est TOUJOURS un résultat global d'un ensemble de paramètre.
    Imaginons un filtre émulant parfaitement un filtre analogique qui traite le signal d'un oscillateur numérique basique, le résultat sera différent par rapport à un traitement d'un signal issu d'un oscillateur analogique.
    Donc si on pouvait modéliser le caractère d'un son indépendamment de l'objet (filtre, oscillateur) ce serait génial.

    Ça, je veux bien le croire !

    kx77free a écrit:
    Le kxomni a deux layers, chacun dispose de deux oscillateurs.

    Pour faire un son de mini il faut travailler avec une structure monophonique en réglant l'entrée du filtre 1 sur pdo-osc1&2 ensuite régler l'entrée du filtre 2 sur F1 (section VCF panneau 2).
    En jouant sur le volume du filtre 1 et l'offset du cutoff du filtre 2, on obtient des résultat différents, pour un mini il faut utiliser le filtre KX en mode HQ.
    Et les panoramique doivent être au centre.
    Les osc 1 et 2 seront les principaux et un des pdo sera l'équivalent du troisième oscillateurs du mini.
    Les filtres de la section des oscillateurs permettront d'adoucir le son avec le mode BR (notch) ou LP (low pass) et la distorsion pourra dépanner un peu etc...
    Pour simuler les CS il faut garder la structure stéréo en sélectionnant l'entrée pdo-osc1 sur le filtre 1 et l'entrée pdo-osc2 sur le filtre 2.
    Le filtre sur le CS est un 18 db par octave donc en théorie il faut plutôt utiliser le filtre en mode LP à 2p (12db) car le mode 4p correspond à 24 db
    (le filtre KX est de 24 db comme celui des Moog).

    Génial, c'est noté !
    Je comprends mieux en tout cas ce que tu voulais dire plus haut : il faut connaître les caractéristiques et le fonctionnement d'un instrument pour pouvoir reproduire un de ses sons sur un autre synthé ! Wink

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Mer 5 Nov 2008 - 13:02

    Au fait, je ne t'ai pas demandé pour simuler les Casio CZ (hormis l'utilisation des PDOs...) ?
    Le but étant d'obtenir des sons comme ceux dispos sur Synthmania et sur Bluesynths (il faut être authentifié via un compte gratuit).

    Merci d'avance.

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    Re: Polymoog ?

    Message  kx77free le Jeu 6 Nov 2008 - 12:36

    Re,

    Pour simuler le Poly Moog, en fait, le plus facile c'est d'utiliser le Kx-modulad car il a un EG monophonique(EG4).
    c'est à dire que le filtre pourra être modulé avec une seule modulation monophonique, celle de l'EG4.
    Il ne faut pas oublier que le filtre du Poly Moog était monophonique!

    a+

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    Re: Polymoog ?

    Message  Solstice le Jeu 6 Nov 2008 - 13:43

    Merci, c'est noté ! Wink
    Et concernant ma question ci-dessus au sujet du Casio CZ ?

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    Re: Polymoog ?

    Message  kx77free le Dim 9 Nov 2008 - 13:38

    Salut,

    Pour le kxomni j'utilise les PDO de SE qui sont des émulations des Pdo de Casio

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    Re: Polymoog ?

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