[Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
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[Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
J'ai trouvé un logiciel gratuit pour éditer les soundfonts :
http://www.synthfont.com/
L'est pas mal, mais l'édition des zones n'est pas graphique (ça viendra peut-être...).
J'avais par ailleur écrit un article sur les soundfonts ; je dois cependant le mettre à jour car il date un peu, mais qui servira peut-être à certains :
http://usobsolina.chez.tiscali.fr/html/soundfonts.htm
http://www.synthfont.com/
L'est pas mal, mais l'édition des zones n'est pas graphique (ça viendra peut-être...).
J'avais par ailleur écrit un article sur les soundfonts ; je dois cependant le mettre à jour car il date un peu, mais qui servira peut-être à certains :
http://usobsolina.chez.tiscali.fr/html/soundfonts.htm
Dernière édition par le Mar 26 Juil 2005 - 10:55, édité 2 fois

usob solina- L'incontournable
- Nombre de messages: 408
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Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Très complet et pedago ton article sur Vienna...
Quel dommage qu' on ne puisse l'utiliser qu'avec les cartes Sound Blaster... C'etait un très bon programme, et assez facile a prendre en main, une fois que l'on avait repéré la marche à suivre.
Le logiciel gratuit Synthfont a l'air complet !! Burnie en cherchait un justement...
A essayer, merci Usob !!
Quel dommage qu' on ne puisse l'utiliser qu'avec les cartes Sound Blaster... C'etait un très bon programme, et assez facile a prendre en main, une fois que l'on avait repéré la marche à suivre.
Le logiciel gratuit Synthfont a l'air complet !! Burnie en cherchait un justement...
A essayer, merci Usob !!

patrice- Rang: Administrateur
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Age: 38
Localisation: Tarn et Haute-Garonne
Date d'inscription: 10/01/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Tiens, c'est bizarre, il y a apparement 2 programmes pour l'édition des sf2 : SynthFont et Viena (avec 1 seul N).
Viena ressemble etrangement au Vienna que j'utilisais (et que tu décris dans ta page perso, Usob).
Viena ressemble etrangement au Vienna que j'utilisais (et que tu décris dans ta page perso, Usob).

patrice- Rang: Administrateur
- Nombre de messages: 4494
Age: 38
Localisation: Tarn et Haute-Garonne
Date d'inscription: 10/01/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Alors quelques précisions please... Synthfont, je connaissais et l'ai déjà utilisé de façon basique pour jouer des soundfonts... Mais on peut fabriquer des sf2 avec ça ? Dites moi tout... Et le Viena là, c'est quoi ?
Ah non, je suppose que Viena est l'éditeur, mais pas Synthfont... Et ça fonctionne sans SB ce truc ? Uhne alternative non captive à Vienna ?
Ah non, je suppose que Viena est l'éditeur, mais pas Synthfont... Et ça fonctionne sans SB ce truc ? Uhne alternative non captive à Vienna ?

Burnie- Rang: Administrateur
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Date d'inscription: 07/02/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Ah ouais, Viena est autonome et édite effectivement les sf2 ! Mais comment ça marche ? Dis Usob, si t'as un tutoriel simple dans un coin, dis moi tout... Mais un spécialement pour Viena. Sur le site, j'ai rien trouvé en dehors des tutos généraux sur le sf, et le lien pour le forum est fake... Ne pas avoir besoin d'une SB ppour faire du sf2, ça serait super...

Burnie- Rang: Administrateur
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Date d'inscription: 07/02/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Patrice j'ai une audigy LS j'ai vienna mas quand je l'ouvre rien ne se passepatrice a écrit:Très complet et pedago ton article sur Vienna...
Quel dommage qu' on ne puisse l'utiliser qu'avec les cartes Sound Blaster... C'etait un très bon programme, et assez facile a prendre en main, une fois que l'on avait repéré la marche à suivre.
Le logiciel gratuit Synthfont a l'air complet !! Burnie en cherchait un justement...
A essayer, merci Usob !!
Tubular Tos- Bavard
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Date d'inscription: 28/06/2005
Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
j'ai vienna mas quand je l'ouvre rien ne se passe
Vienna s'ouvre ou tu as un message d'erreur ?
Si rien ne se passe c'est normal étant donné que c'est un programme qui offre un projet vide à l'ouverture...
Il te faut importer des wave pour ensuite les transformer en sf2

patrice- Rang: Administrateur
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Age: 38
Localisation: Tarn et Haute-Garonne
Date d'inscription: 10/01/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
oui mais les importer où je n'ai aucune interfacepatrice a écrit:j'ai vienna mas quand je l'ouvre rien ne se passe
Vienna s'ouvre ou tu as un message d'erreur ?
Si rien ne se passe c'est normal étant donné que c'est un programme qui offre un projet vide à l'ouverture...
Il te faut importer des wave pour ensuite les transformer en sf2
oui message d'erreur
Vienna Soundfont Studio 2
Unable to initialize the SoundFont Compatible Device Driver
There is no SoundFont Compatible Device detected
Please make sure that the device is inserted or installed in your system
Tubular Tos- Bavard
- Nombre de messages: 87
Date d'inscription: 28/06/2005
Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Oui, j'aurais du préciser : je présentais ici Viena, alternative au Vienna Soundfont Studio de Creative pour ceux qui n'ont pas de carte son SoundBlaster!
Je n'ai pas encore remis à jour mon tuto, je m'y mets cette semaine (normallement) pour y intégrer Viena... Mais il n'est pas très compliqué à utilisé : suffiot de connaître la structure des soundfonts que j'explique dans le début de mon tuto, après oin retrouve cette structure et grosso modo les fonctions de Vienna Soundfont Studio!
Je n'ai pas encore remis à jour mon tuto, je m'y mets cette semaine (normallement) pour y intégrer Viena... Mais il n'est pas très compliqué à utilisé : suffiot de connaître la structure des soundfonts que j'explique dans le début de mon tuto, après oin retrouve cette structure et grosso modo les fonctions de Vienna Soundfont Studio!

usob solina- L'incontournable
- Nombre de messages: 408
Date d'inscription: 02/07/2005
Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Parfait, c'est exactement ce que je cherchais ! Merci beaucoup Usob (t'as un de ces noms, ça sonne aussi déplacé que le mien...). Y a plus qu'à me mettre à ton tuto...
Sinon, une question que j'ai posée à la personne qui a fait la banque GM Crisis, là
http://www.bismutnetwork.com/ (faut aller dans le menu musics > crisis > la soundfont (une bagatelle de 230 Mo), à savoir : est-ce qu'il est possible de reprendre une soundfont et de virer tous les traitements qu'a paramétrés l'auteur du soundfont ? J'explique : dans cette banque GM qui sonne moyennement, plus ou moins bien selon les instrus, mais qui fait partie des correctes, les samples de départ pour les cuivres, les vents et le violon sont vraiment bons et assez longs pour en tirer quelque chose. Or, comme presque tous les faiseurs de sf2, la personne a tellement traité ces bons samples que le résultat est dénaturé et pas du tout aussi bon que ces samples laissés dans leur jus... Est-ce qu'il y a des limites inhérentes au sf2 qui obligent à infliger de tels traitements, pour maquiller une espèce d'insuffisance dans la structure du bidule, ou est-ce qu'on peut obtenir des sf2 respectant parfaitement les samples qu'il contient, juste proprement bouclés ?
Sinon, une question que j'ai posée à la personne qui a fait la banque GM Crisis, là
http://www.bismutnetwork.com/ (faut aller dans le menu musics > crisis > la soundfont (une bagatelle de 230 Mo), à savoir : est-ce qu'il est possible de reprendre une soundfont et de virer tous les traitements qu'a paramétrés l'auteur du soundfont ? J'explique : dans cette banque GM qui sonne moyennement, plus ou moins bien selon les instrus, mais qui fait partie des correctes, les samples de départ pour les cuivres, les vents et le violon sont vraiment bons et assez longs pour en tirer quelque chose. Or, comme presque tous les faiseurs de sf2, la personne a tellement traité ces bons samples que le résultat est dénaturé et pas du tout aussi bon que ces samples laissés dans leur jus... Est-ce qu'il y a des limites inhérentes au sf2 qui obligent à infliger de tels traitements, pour maquiller une espèce d'insuffisance dans la structure du bidule, ou est-ce qu'on peut obtenir des sf2 respectant parfaitement les samples qu'il contient, juste proprement bouclés ?
Dernière édition par le Mar 26 Juil 2005 - 12:33, édité 1 fois

Burnie- Rang: Administrateur
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Date d'inscription: 07/02/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Et pis tant qu'on y est, Usob, tu connaîtrais pas un logiciel gratos pour faire des giga aussi ? Mais dans la rubrique adéquate, bien sûr...

Burnie- Rang: Administrateur
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Localisation: Bretagne
Date d'inscription: 07/02/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Une banque soundfont c'est une compilation d'échantillon. Les paramètres sur lesquels on peut jouer (filtre, enveloppe, etc...) ne sont pas destructifs. Donc on garde les échantillons tels qu'ils étaient quand on les a importés quand on a créé la banque.
Donc si l'auteur a juste touché à ces paramètres de lecture des échantillons, il suffit de jouer la dessus.
Par contre, si l'auteur a par exemple triaté les échantillons AVANT de les intégrer à sa banque, ben là plus moyen de retrouver le son de l'instrument tel qu'il avait été enregistré au départ.
Donc c'est du cas par cas. Souvent dans les banques, les auteurs vont mettre du vibrato (c'est une simple affectation d'un des LFO au volume), appliquer un filtre passe-bas, et de la réverbération/chorus. Ca ce sont des réglages que l'on peut virer.
Je regarderai cette fameuse banque!
Donc si l'auteur a juste touché à ces paramètres de lecture des échantillons, il suffit de jouer la dessus.
Par contre, si l'auteur a par exemple triaté les échantillons AVANT de les intégrer à sa banque, ben là plus moyen de retrouver le son de l'instrument tel qu'il avait été enregistré au départ.
Donc c'est du cas par cas. Souvent dans les banques, les auteurs vont mettre du vibrato (c'est une simple affectation d'un des LFO au volume), appliquer un filtre passe-bas, et de la réverbération/chorus. Ca ce sont des réglages que l'on peut virer.
Je regarderai cette fameuse banque!

usob solina- L'incontournable
- Nombre de messages: 408
Date d'inscription: 02/07/2005
Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Si je sais que les samples des cuivres et des vents (et le violon) sont corrects, c'est parce que je les ai ouverts dans Halion qui extrait les wav systématiquement... Et je savais donc que le traitement n'est pas destructif. Ce que je me demandais, c'était si l'architecture même des sf2 forçait à traiter ces samples ou pas, si la conception même d'un soundfont n'est pas un peu un cache misère, pour homogénéiser, corriger les irrégularités (d'attaque d'un sample à l'autre par exemple)... Si ça n'est pas le cas, je m'interroge sur le goût de ces gens qui s'appliquent à triturer les samples qu'ils emploient pour leur donner une couleur qui leur enlève souvent tout réalisme... Ça me laisse perplexe... Je dirai la même chose pour les Papelmedia, qui sont souvent pas mal "artificialisés", par rapport aux wav que contiennent les sf2... Je suppose aussi que faire un bouclage et un point de sortie propres ne doit pas être évident...
En fait, je suppose (oui je sais, je cause tout seul) que ceux qui font des sf2 le font la plupart du temps dans la perspective du prêt à l'emploi (façon banque GM justement), pour un usage d'amateur qui ne va pas loin, dans le but de s'en servir tout de suite sans appliquer de traitement dans un séquenceur. Le sf2 semble souvent donné comme un produit fini, à utiliser comme tel, et non comme un ensemble de samples le plus réaliste et neutre possible capable d'être travaillé dans un mix... Mais c'est ça que je cherche, évidemment, comme tous les MAOistes "sérieux", et du coup, il faudrait refaire un sacré paquet de sf2 potables mais mal faits...
En fait, je suppose (oui je sais, je cause tout seul) que ceux qui font des sf2 le font la plupart du temps dans la perspective du prêt à l'emploi (façon banque GM justement), pour un usage d'amateur qui ne va pas loin, dans le but de s'en servir tout de suite sans appliquer de traitement dans un séquenceur. Le sf2 semble souvent donné comme un produit fini, à utiliser comme tel, et non comme un ensemble de samples le plus réaliste et neutre possible capable d'être travaillé dans un mix... Mais c'est ça que je cherche, évidemment, comme tous les MAOistes "sérieux", et du coup, il faudrait refaire un sacré paquet de sf2 potables mais mal faits...
Dernière édition par le Mar 26 Juil 2005 - 12:35, édité 1 fois

Burnie- Rang: Administrateur
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Localisation: Bretagne
Date d'inscription: 07/02/2005

Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
e que je me demandais, c'était si l'architecture même des sf2 forçait à traiter ces samples ou pas, si la conception même d'un soundfont n'est pas un peu un cache misère, pour homogénéiser, corriger les irrégularités (d'attaque d'un sample à l'autre par exemple)...
Absolument pas! Une banque au format sf2 n'est fondamentalement pas différente d'une banque au format giga ou Kontakt, ou Halion etc...
La qualité de la banque va dépendre de la qualité des échantillons de départ mais aussi bien évidemment de la programmation!!
Je suppose aussi que faire un bouclage et un point de sortie propres ne doit pas être évident...
C'est TRES difficile dans la plupart des cas! L'artificialité des échantillon vient souvent du fait du bouclage. Il y a encore peu, les cartes soundblaster ne pouvaient pas gérer de grosses banques de sons, donc on essayait de réduire la taille des banques (donc utiliser des échantillons courts et les boucler est une solution).
e dirai la même chose pour les Papelmedia, qui sont souvent pas mal "artificialisés", par rapport aux wav que contiennent les sf2...
Tu es obligé de retoucher au moins l'enveloppe de tes échantillons (en général, hein). Prend une trompette, quand tu arrête de souffler, l'arrêt du son n'est poas immédiat, il faut donc au moins un cours release. Predns une banque de sons d'un instrument acoustique, mets le release à 0 et joue un morceau que tu connais, tu verras!
Mais c'est ça que je cherche, évidemment, comme tous les MAOistes "sérieux", et du coup, il faudrait refaire un sacré paquet de sf2 potables mais mal faits...
Créer une banque de sons est difficile et prend énormément de temps, c'est pour celà qu'on paie si cher les banques de sons du commerce! La plupart des banques trouvables gratuitement sur internet sont construites par des amateurs, donc forcément, il y enb a un bon paquet soit à jeter carrément, soit à refaire...

usob solina- L'incontournable
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Date d'inscription: 02/07/2005
Re: [Edition] Viena, alternative au Vienna de Creative!
Ben voilà, merci beaucoup Usob, tu réponds à toutes mes questions... Donc, c'est pas gagné de faire du sf2 correct... On va quand même essayer... Ce qu'il ya de plus embêtant, c'est l'idée que ça
. Ça, ça me plaît pas du tout...prend énormément de temps

Burnie- Rang: Administrateur
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Date d'inscription: 07/02/2005

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