Re: Changer de matos

usob solina · usob solina le Sam 10 Mar 2007 - 9:59

A l'usage, la qualité du son est réellement supérieure .... même avec des VSTi .... Et même le chipset son de la carte mère te fera oublier ta vieille Delta ....

Euh... Faut pas pousser mémé dans les orties quand même ! La Delta est une très bonne carte. Et pour être précis, la Delta permet déjà le 24 bits 96 kHz...

De toute façon, pour entendre la différence entre 16 bits 44,1 kHz, faut avoir les enceintes adéquates, ce qui élève encore un peu beaucoup le budget (et qui a besoin d'une telle résolution en tant qu'amateur ? Les CD sont toujours en 16 bits 44,1 kHz et personne ne râle pour ça).

Le matériel, ça doit répondre à des besoins : si les besoins n'évoluent pas, pourquoi changer de matériel ? après les innovations vont créer des besoins, c'est sur, mais à chacun de faire la part des choses, et je comprends qu'il soit frustrant de considérer comme vieille une configuration qui a à peine deux ans !

Méka · Méka le Sam 10 Mar 2007 - 12:47

La Delta 66 est sortie en 2001 si je ne m'abuse .... et peu nombreux devaient être ceux qui ont pu à l'époque monter à 96 KHz / 24 bits ....
Je maintiens ma position, la Delta est une "vieille carte-son" ce qui ne veut pas dire que ce soit une mauvaise carte-son .... Changer de configuration informatique est une décision qu'il ne faut pas prendre à la légère ! Choisir, c'est aussi renoncer .... Et renoncer au meilleur processeur jamais construit sur l'autel d'une carte-son PCI à 100 € aussi bonne soit-elle est un acte parfaitement irrationel ..... Je sais par expérience que ce type de raisonnement conduit immanquablement à dépenser plus d'argent et à passer plus de temps à résoudre des problèmes qu'à faire de la musique.
Maintenant, reste à savoir quelles sont les priorités ...... En l'occurence, on focalise sur le meilleur rapport Q/P d'une configuration informatique ayant pour objectif de pouvoir travailler sans contraintes avec des Instruments Virtuels .... et beaucoup plus encore !
Il convient de relativiser .... En 2001, pour 1.500 € (10.000 frs) on pouvait s'offrir un PIII à 733 MHz avec 256 Mo de RAM - 20 Go de disque et un écran CRT 17 pouces ... En 2007, avec la même somme on peut se payer un C2D - 2 Go RAM - HD de 320 Go - 19' LCD et une chouette petite interface audio-numérique FW (Edirol, Focusrite, Echo, etc..) et je suis même pas certain qu'on atteigne ce prix-là d'ailleurs ..... Ce qui laisse de la place pour un clavier + souris sans fil et un sysème d'enceintes 2.1 de qualité correcte ....

Mais bon, c'est pas grave ....

Chacun fait - fait - fait - c'qu'il lui plait - plait - plait .......

patrice · patrice le Sam 10 Mar 2007 - 13:31

...une chouette petite interface audio-numérique FW

Selon toi Meka, il vaut mieux passer par le FireWire pour une carte son ? Est ce qu'il existe déjà des cartes audio PCI express ?
Rassure moi : les cartes mères actuelles ont quand même des slots PCI ?

Burnie a écrit :

il doit bien y avoir des configs qui, sans être aussi puissantes que celle dont tu nous parles, sans dualcore, suffiraient pour les softs que je mets dessus

Par contre Burnie à ta place, puisque tu veux changer, et puisque visiblement (comme moi) tu ne changes pas ton matos tout les 2/3 ans, autant changer pour quelque chose de bien, d'actuel... en optant donc pour une config autour d'un DualCore...
Puisque tu as tendance à conserver tes bécanes, je pense qu'un renouvellement, quand tu dois le faire, mérite un petit investissement, sans pour autant sombrer dans la course à la puissance.

levieu · levieu le Sam 10 Mar 2007 - 13:34

la! il a bien raison Méka comme un âne n'a jamais fait un cheval de course si vous changez de matos ben changez de matos . par se que si non ,c'est comme l'histoire ou on achète un superbe ampli à un million de dollars avec des enceintes toutes pourri. le son n'est pas meilleur à la sorti.
et puis c'est Méka qui paye alors ...non?

Méka · Méka le Sam 10 Mar 2007 - 14:21

Patrice > Je suis certain que la pérénnité d'un standard tel que le FireWire est assuré pour de nombreuses années .... Bien sur, il y aura sans doute des améliorations concernant le débit, mais la compatibilité ascendante sera préservée .... En d'autres termes, une "vieille" interface audio-numérique FW pourra toujours être connectée sur un ordinateur des futures générations .... Celà évitera de se retrouver comme Burnie avec du matos incompatible avec les nouveaux ports de type PCI-Express qui ne manqueront pas de voir le jour ... Regarde par exemple le port AGP qui a complétement disparu des carte-mères actuelles au profit des ports PCI-Express x 16. Il vaut donc mieux éviter les solutions type "carte-son" old-school si l'on doit changer de matos, çà évitera les mauvaises surprises .....
Alors oui, une interface audio-numérique en FireWire est le meilleur choix possible aujourd'hui, en ne perdant pas de vue qu'il faut, je dirais presque impérativement, opter pour un ordinateur qui intégre un chipset IEEE 1394 de marque Texas Instruments ...... Ceçi dans le but de se prémunir contre d'éventuelles incompatibilités pouvant provenir de chipsets IEEE 1394 moins fiables proposés par d'autres marques.

Par ailleurs, un petit rappel technique concernant le standard de bus PCI
PCI : Peripheral Component Interconnect/Interface

Norme de bus local édictée en 1993 par une trentaine de constructeurs, dont Intel. Ce bus permet l'interconnexion entre le processeur et les composants de la carte mère ainsi qu'avec les cartes périphériques. On parle d'ailleurs généralement de connecteurs PCI en parlant des emplacements réservés à l'insertion des cartes périphériques.
Ses caractéristiques techniques sont :

Bus 32/64bits cadencé à 33MHz,
32/264 MBits/ seconde,
gestion des processeurs parallèles,
support jusqu'à 10 périphériques.

Au vu du débit limité par rapport aux processeurs modernes fonctionnant à plus de 2Ghz une nouvelle norme dite "PCI Express" a été édictée en 2002. Développée par un groupement d'une 60aine d'industriels dirigé par Intel cette nouvelle norme autorise un débit de 250Mo/seconde à 8[001343|Go>/seconde et devrait commencer à equiper les PC courant 2004.
Cette norme a également pour objectif la miniaturisation des ordinateurs et la réduction de leur consommation électrique.
La norme PCI Express rompt avec la précédente technologie PCI. Cette dernière fonctionne en mode parallèle en utilisant 32 canaux de transmission sur lesquels sont envoyés les bits de données répartis sur chacun d'eux. Hors augmenter le débit du bus nécessiste la multiplication des canaux, ce qui signifie augmenter significativement la fréquence de l'horloge chargée d'assurer l'arrivée simultanée des bits de données envoyés sur les 32 canaux. Cette technique montre vite ses limites.
La norme PCI Express fonctionne elle en mode séquentiel. Les 8 bits d'un même octets sont envoyés successivement sur un même canal à la vitesse de 2.5GBits/seconde, soit 312Mo/seconde. Ce débit théorique est ramené à 250Mo/seconde en pratique car il est nécesaire également de faire transiter des bits de contrôle.
En multipliant le nombre de canaux, dans la limite des 32 déjà existants de la norme PCI de base, donc en mixant les technologies séquentielle et parallèle ont peut ainsi atteindre le débit de 8Go/seconde annoncé. Seule différence, au lieu de répartir des bits sur les 32 canaux, ce sont des octets qui sont répartis.
La norme prévoit un envoi à 2.5Gbits/seconde sur une voie en cuivre. Toutefois cette vitesse peut être portée jusqu'à la limite physique de ce support à savoir 10Gbits/seconde. A brève échéance le PCI Express pourrait donc s'imposer comme bus de données standart et remplacer des bus haut-débit dédiés comme le bus AGP.
Côté compatibilité celle-ci est assurée avec le bus PCI standart au niveau logiciel. Ce n'est pas le cas du point de vu matériel, car les connecteurs du PCI Express sont sensiblement plus courts.

J'espère que vous avez capté le comment du pourquoi dans ce charabia ....mais ceçi tend à démontrer le bien-fondé de mon raisonnement. Ces évolutions ne sont pas le fait de quelconques motivations commerciales et/ou marketing, mais bel et bien le résultat de contraintes et limitations d'ordre purement technologiques .... Et je dirais que c'est très bien comme celà : Vive l'évolution !

PS : Dual Core - surtout pas ! Core 2 Duo - et rien d'autre !

patrice · patrice le Sam 10 Mar 2007 - 14:35

Merci pour tous ces renseignements Meka : visiblement on aura besoin d'un gars comme toi tôt ou tard pour s'orienter vers une nouvelle machine : je ne suis plus au jus ; ça fait bien longtemps que je n'ai pas acheté de revue informatique.

Cela dit je ne vois pas reellement l'utilité d'avoir des ports PCI qui bazardent du 2Gbits/sec alors que nos ports PCI standards, finalement, s'en tirent honorablement !?!

PS : Dual Core - surtout pas ! Core 2 Duo - et rien d'autre !

Je pensais que c'etait exactement pareil...

Méka · Méka le Sam 10 Mar 2007 - 14:52

Dual Core :

*0*0*0* Certainement le pire processeur jamais construit ! *0*0*0*

Core 2 Duo :

*1*1*1* Certainement le meilleur processeur jamais construit ! *1*1*1*

Mots clefs en 2007 pour un nouvel ordi PC spécial MAO

A - Core 2 Duo Intel
B - Chipset FireWire (IEEE1394) Texas Instruments
C - Disque dur Hitachi S-ATA II - 16 Mo mémoire cache - 320 Go

C'est absolument impératif .....

Pour le reste c'est à vous de voir ......

zor · zor le Lun 12 Mar 2007 - 18:20

Dak o Dak Meka, pour moi c'est tout vu. Encore merci pour ta contribution et que la zeulh force soit avec toi!

zeetoon · zeetoon le Mar 13 Mar 2007 - 20:29

C - Disque dur Hitachi S-ATA II - 16 Mo mémoire cache - 320 Go

... ou une autre marque (Seagate ou WD) ! j'ai tellement été emmerdé avec les IBM/Hitachi (2 grillés) que je me méfie maintenant beaucoup de cette marque !

Burnie · Burnie le Mer 14 Mar 2007 - 17:16

Bon, c'est pas tout ça, mais depuis que tu nous as fourni l'explication technique, Méka, tout s'éclaire en effet, et maintenant que je suis moins ignorant, je vais très probablement investir dans le matos que tu nous conseilles, vu que c'est pas le plus ruineux dans le genre (quand je pense à ce que m'a coûté ma config à l'époque)... Je suis d'ailleurs déjà en train de me renseigner sur le net, bien que je n'aie pas les sous pour le moment... Bien sûr que je ne vais pas renoncer à une config de qualité à cause d'une carte audio... Seulement, sur le coup, au moment où on apprend la nouvelle, ça fait mal... J'ai d'ailleurs dit que je voyais bien moi-même les limites de la logique consistant à vouloir garder ces cartes.

Mais, si on veut être précis, le problème de la Delta, comme des autres bonnes cartes PCI, n'est sans doute pas d'être dépassée, mais seulement de n'être plus au bon standard, ce qui n'est pas pareil, même si ce nouveau standard est un vrai progrès. Car quand tu parles d'évolution, surtout dans l'informatique où c'est rapide et justifié par la jeunesse de la technique, si on ne peut que s'incliner, ça ne signifie pas pour autant que ce qui s'est fait est forcément dépassé, particulièrement en ce qui concerne les cartes audio. C'est en effet la technologie qui les rend obsolètes plus que la qualité audio. Quand tu dis :

A l'usage, la qualité du son est réellement supérieure .... même avec des VSTi .... Et même le chipset son de la carte mère te fera oublier ta vieille Delta ....

Je crois que tu vas un peu vite. Les convertisseurs de bon niveau qui font la qualité principale d'une carte audio n'ayant eux pas beaucoup progressé (par contre, ils se sont démocratisés et se trouvent dans des produits moins chers), ce qui se trouve dans les firewire n'est pas différent de ce qu'on trouve sur les bonnes cartes PCI. C'est en tout cas ce qui se passe pour les firewire M-Audio dans cette gamme de prix.
Je serais absolument ravi de me tromper, car je n'aurais même plus de regret (ça serait bien)... Mais je vois mal comment ça pourrait sonner beaucoup mieux (les possibilités perceptives de nos oreilles sont quand même bien limitées), et encore plus pour le chipset d'une carte-mère !
Je crois plutôt que la nouvelle carte firewire que j'achèterai dans les 200 euros m'apportera une compatibilité technique, une évolutivité, une puissance, mais à peu près rien pour ce qui est de ses qualités audio. Et c'est contrariant de devoir claquer 200 euros de plus pour à peu près la même chose, tu me l'accorderas, parce que ça fait une dépense supplémentaire... Comme tu dis, ce sont les plumes qu'il faut laisser au passage qui font mal quand on se les arrache... Mais bon, tant pis, on va quand même le faire.
Par contre, le progrès est net sur les plan des prix, car on fait maintenant des produits qui sonnent très bien entre 100 et 200 euros, beaucoup moins chers que les 2600 balles claquées rien que pour la Delta 44 à l'époque (et la 66 valait 3500 !)...

Et d'ailleurs, quelqu'un sait-il ce qui se fait de bien en carte audio avec boîtier solide avec des jacks symétriques ? (pas besoin de tous les branchements variés qu'on fait maintenant, vu que tout passe par ma table de mixage)

Je signale d'ailleurs que, pour ce qui est d'assimiler une évolution à un progrès systématique, il vaut mieux nuancer : l'exemple des moniteurs est parlant. Même si le TFT a de gros avantages, il n'empêche que pour regarder un DVD, c'est beaucoup moins bien qu'un bon CRT comme un Diamondtron (voir les différents tests sur le net à propos du traînage, du manque d'entrelacement des meilleurs modèles TFT...). Et je n'ose même pas imaginer le prix qu'il faut mettre dans un TFT pour avoir du noir qui soit vraiment noir comme sur du CRT de qualité... La frénésie de la nouveauté n'est pas toujours justifiée, et il faut du temps pour qu'une technologie soit bien maîtrisée à un coût raisonnable...

En revanche, quand tu dis que le firewire devrait durer longtemps, je me permets quelques doutes, vu qu'on ne sait pas quels standards seront développés et qui ne manqueront pas de rendre celui-là obsolète et inadapté dans 5 ou 6 ans. Je ne vois pas pourquoi ça se stabiliserait, et je suppose que la puissance dont seront capables nos ordis d'ici 5 ou 6 ans, nous ne pouvons guère la prévoir, ni surtout les techniques qui seront alors utilisées, et qui reposeront peut-être sur d'autres bases... Ce qui pourra rendre optimiste aussi, d'ailleurs...

Question à ceux qui savent : les moniteurs sont-ils connectés toujours par le même genre de broches que mes vieux CRT (et oui eux aussi), même sur ce type d'ordi de dernière génération ?

Les graveurs sont donc vendus avec des nouvelles connections ? Vu le prix d'un graveur, et la vitesse à laquelle ça viellit mal (mon super Ricoh de l'époque flingue tous les disques audio, pareil pour mon LG d'il y a trois ans ! Et pourtant, ils fonctionnaient tous les deux super bien), je ne vois pas l'intérêt d'occuper le port IDE qu'a la carte dont tu parles avec un vieux graveur (j'ai quand même un NEC fidèle), et je m'en vais plutôt y caser mes DD ATA en extractibles, si c'est toujours faisable... Bonne ou mauvaise idée ?

Et les DD d'aujourd'hui, ont-ils toujours une durée de vie moyenne de 4 à 5 ans ?
Sinon, quand je parlais de Seagate, ça n'était pas du tout pour dire que je préférais cette marque à Hitachi (je n'en ai évidemment rien à foutre), mais bien pour savoir pourquoi tu conseilles l'Hitachi, si c'est une marque plus fiable etc... Le fait est que j'ai déjà eu quelques ennuis avec des Seagate, qui ont au moins pour eux l'avantage d'être silencieux (ils le sont peut-être tous maintenant ?)... Donc, si tu pouvais préciser un peu, juste pour notre gouverne...

Une alim a-t-elle toujours les mêmes connecteurs ou pas ?
J'envisage d'upgrader à moindres frais ma vieille config, plutôt que de ne rien en récupérer en la vendant d'occase, pour en faire mon PC internet, et balancer celui que j'ai en ce moment (un Celeron). Il me faudrait juste un AMD d'occase qui aille sur une ABIT KG 7, pour remplacer mon 1.4Ghz qui chauffe terriblement et a besoin d'un ventilo bruyant, donc un de la génération suivante (genre Athlon 2000 ou 2100), une alim avec un 12 cm et basta... Personne d'entre vous n'a ça (l'AMD, pas l'alim qu'on trouve neuve à pas cher) ?
Quelqu'un sait-il où on peut trouver de l'occase de qualité ?

Sinon, il y a un bruit alarmant qui court, selon lequel Microsoft est en train de faire du forcing pour imposer Vista, et rappelle donc tous les XP restant sur le marché... Et pour ce que j'ai regardé sur différents magasins du net, ça a l'air tout à fait vrai, ce qui serait scandaleux, car passer en 64 bits n'est pas une évidence en MAO pour le moment... En plus, faut voir les prix pour le non OEM !

zeetoon · zeetoon le Jeu 15 Mar 2007 - 14:00

Il ya toujours des slots PCI sur les cartes mères actuelles ! Pour exemple:
http://www.msi-computer.fr/index.php?page=13&id_type_produit=139&id_prod=596
Tu pourras brancher ta bonne petite Delta, Burnie, balise pas. Ca serait interessant que l'on fasse des comparatifs, sur une séquence midi et un VSTI donné par exemple, en 16 bits/44,1 de toutes les puces sonores que nous avons chacun at home. Je ne sais pas si c'est faisable d'envoyer chacun un fichier audio, et pas sur qu'on puisse faire de grandes différences ...
Sinon l'idée du FireWire est pas mal, bien mieux que l'USB en tout cas, mais est ce que le FireWire est un format pérenne ? Il vont bien nous changer ça aussi dans 3-4 ans ?
A priori, les anciens moniteurs avec connection "analogique" peuvent être branchés sur les nouvelles cartes graphiques plutôt "entrée de gamme" qui gardent encore une prise ad hoc. Les cartes "haut de gamme" sont souvent livrées avec deux prises "numériques" (ou DVI) donc à vérifier lors de l'achat.
Les graveurs actuels ont toujours une connetion "IDE" par nappe 80 fils classiques. J'en ai achetté un il y a un mois.
Ce qu'il y a d'interressant avec les disques durs actuels c'est effectivement de prendre 16 mo de cache: les infos redondantes sont lues dans la mémoire et non pas sur le disque, ce qui fait que celui ci se repose ... et s'économise ! Par contre, je suis partisant de prendre non pas un disque de grande capacité, mais deux plus petits, toujours pour raisons de sauvegarde: crasher deux disques d'un coup, jamais vu ! Oui, je suis parano concernant les disques durs ... mais c'est aussi la pièce la plus fragile du PC, puisque mécanique ... Concernant la marque, bah ... va sur les forums de hardware.fr ou Tom's Hardware. Il y a une nouvelle technologie d'enregistrement des données (perpendiculaire ? Je n'en sais rien d'autre ... oui, ça fait peu !) qui peut changer la donne s'ils sont fabriqués différemment. A part ça, quand on fait du streaming intense depuis le disque dur, c'est aussi interressant d'avoir pas mal de cache (quand on lit 48 pistes donc fichiers wave en même temps par ex) mais lorsque l'on fait tourner des VSTI, même 48

ceux ci fonctionnent surtout en mémoire vive, donc l'intéret est moindre de ce point de vue. Mieux vaut avoir 2 voire 4 Gigas de Ram ... a propos, est que le 64 bits seul permet les 4 Gigas ? J'ai un doute ...
Les alims n'ont plus les mêmes connecteurs: il y a en plus des connecteurs SATA, et pour la carte mère 4 broches supplémentaires. De toute façon, les nouvelles machines ont tendance à consommer davantage, donc ...
J'achète souvent du matos sur Ebay, aux évaluations des vendeurs tu as déjà une idée du profil d'honneteté. Sur une quinzaine d'achats, j'ai eu deux fois un matos pourri, qui a été repris par le vendeur, donc ça va ! Si ta carte mère est compatible avec un athlon XP ...
Combien tu revends ton 1400 ? Il faut que je vérifie si ma KT7 le supporte au cas ou ...
Les trucs interressants de Vista, c'est d'abord Directx 10, lorsque l'on aura besoin de lui pour faire tourner nos programmes: j'espère que des programmeurs bien affuttés vont réussir à l'implanter sur XP ! Grrr .... et ensuite le support du 64 bits si limitation de la mémoire vive à deux gigas il y a pour le 32 bits, mais ça j'ai un doute ! Vivement dans dix ans les quadri octo cores avec connection neuronnale et écran intégré à la rétine ! euh, dans dix ans je risque de plus avoir beaucoup de neurones ? Ah oui, damned ! Pas grave ils auront inventé la connection directe sur yaourt !

Burnie · Burnie le Jeu 15 Mar 2007 - 18:39

Merci pour tous ces renseignements... Je crois qu'il va falloir passer du temps à chercher et se rencarder correctement.... Encore de longues heures à scruter le net en perspective....

Pour mon AMD Athlon Thunderbird 1,4 Ghz, franchement, je ne le conseille pas : ça chauffe énormément ! C'est pas un XP... Et je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut se revendre... D'ailleurs, ma KG7ne peut pas prendre un CPU au-delà du XP 2000. Or, si j'ai l'idée d'en mettre un, c'est en supposant que ça chauffera nettement moins, et que je ne serai donc pas obligé de mettre un ventilo puissant et bruyant... C'est aussi en pensant que la machine sera un peu plus puissante... Et enfin, en espérant que ce CPU est SSE... Tout ça pour faire un bon PC internet. Si quelqu'un peut me répondre ça sera sympa.

(sinon, moi non plus, je n'achèterai sans doute pas de 400 Go, mais plutôt deux 200, pour les mêmes raisons que toi...)

zeetoon · zeetoon le Jeu 15 Mar 2007 - 19:54

Pour mon AMD Athlon Thunderbird 1,4 Ghz, franchement, je ne le conseille pas : ça chauffe énormément !

Je sais, j'ai le même en 1200 depuis 2001 je crois, et je m'en sers toujours. Il n'est plus mon principal ordi depuis deux ans, mais rends encore bien des services. Et si tu n'as pas d'idée concernant le prix, je t'en débarasse gracieusement !

Blague à part, un XP 2000 est SSE. Quand à la chauffe du processeur, à mon avis, tu te fais une montagne de pas grand chose: il existe de très bon ventirads peu bruyants, et pas forcemment du haut de gamme:
http://www.spirecoolers.com/main/product_cpu_detail.asp?ProdID=105
J'utilise ça, et le prix est de 13 Euros (a St Brieux en plus, par correspondance sans doute moins) C'est surdimentionné pour un Athlon, le ventillo fait 80 mm, le radiateur est énorme par rapport à celui d'origine. J'en ai mis un sur mon 1200 et un sur mon XP 2800, no problem, ni de chauffe, ni de son !

Burnie · Burnie le Jeu 15 Mar 2007 - 20:16

Pas de doute, faut que je me rencarde sérieusement, car je ne suis plus du tout au jus !

Sur mon 1,4 Ghz, j'avais mis un Zalman CNPS 3100 (c'était hyper réputé et cher à l'époque), avec un 8 cm aussi, mais c'est assez bruyant quand même, même si c'était réputé pour être silencieux (un 8 cm à 3000t/m, c'est pas si discret que ça, et j'ai dû remplacer le ventilo d'origine qui a laché depuis un bout de temps déjà) !
C'est vrai que le plus bruyant sur cette bécane, c'est l'alim, d'où l'idée de la changer... Je suppose qu'on doit bien en trouver encore dans des petits magasins de province, des alims qui collent...

zeetoon · zeetoon le Jeu 15 Mar 2007 - 21:17

Ton Zalman est donné pour 36 Db, le Spire dont je te parle 21 ... même en considérant que ce sont des "décibels marketing" c'est mieux. Du coté des alims avec ventillo 12 cm le pire cotoie l'acceptable en "noname". Le mieux est sans doute une alim Antec, mais c'est cher et il est peut être plus interressant de changer le boitier avec ...