les pads de batterie midi. Utilisables ou non ?

Allez zou, on va mettre un peu de vie dans cette partie reculée du forum...

Voilà, j'ai une grosse envie... d'acheter un contrôleur de batterie midi, et plus exactement le Yamaha DD55 (250 euros à peu près).
Il y a des trucs deux fois moins chers, mais là je n'ai vraiment pas du tout confiance.

Je suis tenté non pas par l'idée que je pourrais apprendre à jouer de la batterie avec ça, mais par l'idée d'entrer des percus dans Cubase par ce moyen, pour que ça soit plus vivant, et surtout dans l'idée que, si ça n'est pas suffisant pour apprendre la batterie, ça doit permettre de travailler sur le rythme dans une perspective plus générale de maîtriser le tempo grâce à un entraînement sur cet engin, pour acquérir un certaine régularité de jeu avec n'importe quel autre instru, pour se discipliner et maîtriser le rythme... Bref, d'apprendre quand même un peu à taper en rythme, et si possible, des trucs pas forcément simples.

J'ai vu dans un tuto d'Usob Solina qu'il déconseillait totalement ce genre d'engin (Usob si tu me lis...). Mais dans la perspective que je viens de préciser, les batteurs du coin (Levieu par exemple) peuvent-ils me dire ce qu'ils pensent de cette idée ? Sachant qu'il n'est de toutes façons pas question d'avoir une vraie batterie dans l'appart (divorce assuré), et que je n'ai pas non plus la place et les sous pour une électronique sérieuse genre Roland...
Ce que j'aimerais savoir, c'est si c'est tout de même efficace, jouable, suffisamment sensible pour faire quelque chose de crédible, et si on peut se faire plaisir avec ça.

Bien sûr, j'ai lu les avis sur AF, mais ceux d'IV sont sûrement plus pertinents !

(c'est pour mon cadeau de Noël...)

Est ce que tu commandes le kick au pied avec ce genre d'engin ?
Tu tapes les toms avec les doigts je suppose ?

En tout cas oui moi aussi ça me tenterais bien ce genre d'appareil...

Non mais il plaisante l'animal : avec les doigts, et puis quoi encore !

Non, c'est même livré avec des "vraies" baguettes, et il y a deux pédales, dont une sensible à la vélocité :





Alors, c'est sûr que ça fait jouet, et surtout plaque de cuisson, mais c'est apparemment assez sérieusement solide et efficace, mais j'aimerais avoir des avis des gens compétents...

2 pédales ! Mazette !
Et 2 baguettes !

A défaut de te donner un avis compétent je te donnerai mon sentiment...

Si je t'ai demandé si ça se jouait avec les mains c'est parce que j'ai du mal à cerner la reelle dimension de l'engin : peut être qu'il est plus difficile d'ajuster ses frappes avec les baguettes qu'avec ses mains .
Question de pratique sans doute...

Dans ce sens-là, en effet, c'est prévu pour être aussi jouable avec les mains. Pour les baguettes et laprécision, c'est en effet un vrai problème vu que c'est (tout) petit, mais justement, pour apprendre à être précis dans ses gestes, c'est peut-être pas mal. C'est en tout cas ce que j'en attends...
Bon, c'est sûr que 55 cm sur 35 cm, c'est un coup à taper à côté pendant un bout de temps...
Cela dit, il se vend, sous le nom Millenium ou Delson, un engin du même genre pour deux fois moins cher, mais d'après les commentaires d'AF et d'ailleurs, y a pas photo... Le Yamaha semble nettement meilleur...
Bon, ça reste un truc forcément insuffisant pour un batteur, mais pour piloter les deux magnifiques kits de Battery 2, ça me semble pas mal...
Alors, pas d'avis, ceux qui savent ?

Je possède une DD55Pro de Yamaha. C'est un petit outil intéressant, mais pour jouer en finesse, oublie tout de suite !

Je ne vois pas trop trop d'utilisation pour ce type de matériel :

- en tant que batterie électronique si on ne peut vraiment, mais vraiment pas faire autrement ;
- en tant que contrôleur MIDI, en complément d'une batterie digne de ce nom (acoustique ou électronique) pour décelncher des échantillons sur un samlper ou des phrases musicales sur Live (le logiciel d'Ableton) ;
- en tant que "clavier maître" pour entrer les notes dans un séquenceur, pour humaniser un peu, mais au niveau timing uniquement, parce que question vélocité, à moins que Yamah n'ait amélioré un peu les pads, c'est franchrement pas terrible (en MIDI, impossible de sortir des notes dont la vélocité est inférieure à 60).

A essayer, mais je l'avais au début acheté dans le même but que toi, pour m'apercevoir bien vite des limites de l'engin et m'en lasser trop rapidement.

Merci Usob, c'est exactement ce que je craignais de lire, hélas. Un engin de même type mais avec une bien meilleure sensibilité serait la solution, non ?

Oui, et ça existe, mais il faut y mettre le prix ou... le fabriquer !

Chez Roland, il y a deux séries de matériel intéressantes : pour jouer à la main, la série des HPD, et pour jouer aux baguettes, la famille des SPD.

Regarde un peu ça, mais c'est très cher je trouve :

http://www.michenaud.com/search.php?marque=RO&cdefam=B0

Ben, j'avais bien vu ce matériel, qui sert d'ailleurs sur scène à des pros (j'ai vu un truc du genre SPD20 joué par Terri Lyne Carrington avec Herbie Hancock), mais c'est très cher, la disposition suppose de maîtriser suffisamment l'instrument pour ne plus avoir besoin d'une disposition traditionnelle des pads, et j'espère que la carrosserie est au moins en métal...
Mais je trouve ça trop cher...

Et y a vraiment pas de concurrence dans le type de disposition du DD55 ?

Parce que ce type-là (DD55), avec une sensibilité correcte, tu trouverais ça satisfaisant ?

je trouve en tout cas que ta démarche burnie , et très bonne car faire de la bat ou des percus avec se système donnera au final des partis plus réaliste qu'en les faisant au clavier.
maintenant il est vrai que tout sa amène plusieurs problèmes techniques .
d'abord le matériel: ce genre de pads compact et utilisé en général en complément d'une batterie, ou de percussions pour jouer des sons effets déclenchement séquences etc....bien sur c'est comme tout si on n'y mais les prix on n'a du bon matos c'est évident.
mais pour commencer l'approche de la percu est il besoin encore une fois d'enfourner un millier d'euros? je suis pas sureee!
burnie je ne connais pas la version dd55 que tu propose .
avec se genre de matériel pas cher il faut faire attention à deux ou trois petite chose notamment comme tu le dit ,le pallier sensibilité dynamique il faut qu'il y est un minimum de touché après, tu pourra toujours améliorer ça notamment avec battery qui permet de travailler les impulsions en couche a différente dynamique bien pratique cette outil pour rendre les choses plus réaliste.
ensuite la latence on n'y pense pas toujours ,sachant que se genre de truc gère souvent son propre midi une fois câblé à l'ordi
tu peut te retrouver avec 50 ou 60 m/s de latences et la sa devient injouable. j'ai déjà eu le problème sur un vieux octopad.
donc si tu n'a pas l'occasion d'essayer le produit ,n'hésite pas à poser la question aux garçons de chez fanzine je croit qu'il y en a un ou deux qui on déja acheté le produit ..il pourront faire ces vérif à ta place.

et puis il y a un autre point, la technique du jeu par rapport au placement des pads.pour moi c'est pas un problème
jouant les grosse caisse a la main depuis quelque années
le positionnement de mon set de pads à une grande similitude avec le dd 55.mais quand on commence c'est pas
évident on se retrouve avec des toms tout petit des pédales plein les pieds et la on se rend très vite compte qu'il faut au moins bosser un peut la technique de base sans parler d'acquérir un minimum d'indépendance entre les pieds et les mains pour pouvoir faire un petit tchac,tchic,poum pam.
bon mais sa ce passe bien avec un peut de travail .....
voila je m'arrête vous pouvez reprendre vos activités normal

Un conseil : pour rendre votre jeu de batterie au clavier plus réaliste, jouez avec des baguettes sur vos touches.

Jouer avec des baguettes sur un clavier, ça n'enlève pas le problème de la latence qui même à 2 ms est peut-être un peu trop élevée pour jouer parfaitement des percus ? D'autant plus que les claviers produisent un son ni au touché, ni à l'enfoncement complet, mais un peu avant (surtout le mien).

La méthode la moins chère pour moi : rentrer les notes à la souris, en faisant exprès d'être imprécis et éviter l'effet boîte à rythme. Ce que je n'ai pas encore fait : retoucher chaque note de percu (vélocité, équaliseur, réverbe, etc., punch ?). Pour donner l'impression d'une interprétation. Sauf qu'à y penser, c'est tellement long, autant enregistrer un batteur.

Bon, j'ai pas terminé mes 4 jingles pour le concours, va y avoir du LM7 programmé à la souris.

Remarque : si tu joues sur tes plaques de cuisson, tu risques pas de taper à côté des plaques et faire du bruit ? (et divorcer ?)

Si c'est pour noël, autant prendre le HPD-10 à 575 euros :
http://www.michenaud.com/page/produit/fiche/HROHPD10.php

Dans KR, ils le trouvent hyper-réactif à l'effleurement (latence (-2) ms peut-être...).

Voui... mais c'est conçu pour la main, et je voudrais un système à baguettes... Et puis là faut un sacré doigté. Je cherche un système avec des pads séparés...

Et puis plutôt que mettre un tel prix dans un engin de ce genre, j'aime encore mieux, même si je n'ai pas la place, acheter d'occase une TD-3K de Roland...
Bref, je crois que cet engin est vraiment fait pour des types qui maîtrisent sacrément, et ne correspond pas bien à ce que je cherche...

A vrai dire, je me demande si le DD55 ne serait pas pour moi un essai afin de me rendre compte si je suis capable de frapper en mesure sur des pads différents, pour éventuellement acquérir une batterie électronique après ou pas... Bref, de quoi, à moindre coût, voir si j'accroche, et me rendre compte si je peux espérer me débrouiller correctement ou pas (avec quelqus leçons bien sûr)...
Parce que je ne vois pas d'autre solution pour me faire une idée...

A mon avis celui qui n'a pas le rythme et qui n'arrive pas bien à frapper la mesure sur son clavier n'auras pas non plus son rythme sur des pads, qu'ils soient table de cuisson ou reelle batterie electro.

Quand je vois le prix de tous ces trucs ça me fait bondir quand même.