les pads de batterie midi. Utilisables ou non ?

je trouve en tout cas que ta démarche burnie , et très bonne car faire de la bat ou des percus avec se système donnera au final des partis plus réaliste qu'en les faisant au clavier.

Je ne suis pas d'accord ! Celà dépend des gens. Perso, je ne me considère pas comme un pro de la séquence, mais en ayant recours à des banques de sons correctes et en faisant tout à la souris, sans faire exprès d'être imprécis, j'obtient des parties de batterie convaincantes (en tous cas suffisament pour moi).

avec se genre de matériel pas cher il faut faire attention à deux ou trois petite chose notamment comme tu le dit ,le pallier sensibilité dynamique il faut qu'il y est un minimum de touché après, tu pourra toujours améliorer ça notamment avec battery qui permet de travailler les impulsions en couche a différente dynamique bien pratique cette outil pour rendre les choses plus réaliste.

Il ne faut pas tout mélanger ! Quand on enregistre du MIDI, le truc qu'on va devoir retravailler si les PADs ne sont pas assez précis niveau vélocité, c'est la vélocité des notes enregistrées ! La banque de son est importante pour le rendu final, mais quelque soit la banque, si les vélocité sont anrachiques, ça ne sonnera pas, même en prenant le temps de retravailler les couches d'échantillons.

A mon avis celui qui n'a pas le rythme et qui n'arrive pas bien à frapper la mesure sur son clavier n'auras pas non plus son rythme sur des pads, qu'ils soient table de cuisson ou reelle batterie electro.

Farpaitement ! Ce n'est pas pour rien qu'il existe des méthodes de batterie, et même des profs !

oui usob solina je pense qu'il y a eu un incompréhension au niveau du problème de la vélocité mais la ,je ne sais pas si c'est de ma part.
tous d'abord en se qui concerne les pads, se n'est pas eux ni leurs capteurs qui gère directement les différences de vélocités ,mais le trigger ..(gestions du flux des capteurs).
bien sur il y a des capteurs plus sensible que d'autres.
mais globalement: si on prend des pads a 20 balles et qu'ont les câblent a un bon trigger on aura une sensibilité très correct par contre l'inverse fonctionne beaucoup moins bien.
ceci dit, se que je voulais dire dans mon post précédent:
c'est que si on a un système pads trigger qui accepte une mauvaise sensibilité dynamique par exemple de 80 a 120
ont peut améliorer les degrés de sensibilités de ces pads
et en plus on pourra affecter a chaque degré de frappe un son légèrement différent afin de rendre toutes les nuances plus réaliste, et ceci non pas après l'enregistrement mais en entré direct j'avais donné comme exemple battery mais je pense que d'autres le font aussi . voila j'espére avoir était peut être mieux compris...

dit voir usob solina comme tu te sert souvent de la souris
j'ai trouvé un truc pour toi..

http://light.pcinpact.com/actu/news/Un_gant_qui_fait_office_de_souris_.htm

Rigolo ce gant ! A voir ce que celà pourrait apporter à l'ergonomie d'un soft.

et en plus on pourra affecter a chaque degré de frappe un son légèrement différent afin de rendre toutes les nuances plus réaliste

Moi j'avais pris l'exemple d'une batterie électronique qui ne serait pas précise : si pour deux coups à peu près identiques tu as deux valeurs de vélocité très éloignées, pas la peine d'avoir une super banque, toute la finesse du jeu est envolée. Et franchement, avec une DD55Pro, c'est un jeu très limité, et s'il faut retoucher la vélocité de toutes les notes entrées aux baguettes, il vaut mieux tout faire à la souris !

De toute façon, entre le moment où on commence à tapoter un peu et le moment où on peut enregistrer une rythmique correcte, il se passe quand même pas mal de temps.

Voui, soit, et je n'exclus évidemment pas de prendre des cours. C'est même ce que je souhaite faire, mais ce que tu dis, Usob, c'est que soit on prend une batterie électronique correcte, soit c'est la souris, mais pas cette plaque de cuisson que tu considères comme un gadget ? Ça laisse pas beaucoup de choix...

Sinon, quand tu dis "si pour deux coups à peu près identiques tu as deux valeurs de vélocité très éloignées", c'est le cas pour le DD55 ?
Cela dit, dans Cubase, ce réglage de vélocité se fait tout de même aisément.

Citation:
A mon avis celui qui n'a pas le rythme et qui n'arrive pas bien à frapper la mesure sur son clavier n'auras pas non plus son rythme sur des pads, qu'ils soient table de cuisson ou reelle batterie electro.

Farpaitement !

Sauf que je suppose que les sensations n'ont pas grand chose à voir. Personnellement, je ne tape quasi jamais une rythmique avec les doigts sur les touches, tellement je trouve le geste inapproprié et peu inspirant (trop grand décalage subjectif entre le geste et l'effet sonore produit)... Je préfère la souris, dans ce cas...

Sinon, qu'avez-vous essayé comme batterie électronique d'entrée de gamme qui soit correcte ? J'avais essayé la TD-6K de Roland, qui m'avait beaucoup plu, et une Yamaha moins chère mais vraiment moins bien... Mais 10000 balles d'un coup sans savoir si on les rentabilisera, c'est moyen...

N'empêche, que reste-t-il pour faire une prermière approche de la batterie électronique sans en acheter une tout de suite ? Y a vraiment pas de solution pour un premier contact qui permette de se faire une idée et de se jauger ?
Le but, c'est quand même de voir si j'accroche ou pas, de prendre contact, de savoir si ça me plaît, et donc après de savoir si j'investis dans une démarche plus poussée... Or, je n'ai rigoureusement rien sous la main qui me permette de m'en rendre compte...
Et comme je n'ai pas d'élément de comparaison, pour n'avoir jamais eu l'occasion de frapper sur une vraie batterie acoustique, un truc genre DD55 ne me paraîtrait-il pas déjà quelque chose d'expoitable ? (puisque malheureusement, je n'ai pas non plus eu l'occasion de m'en servir)
Disons que ce que je sais, c'est que ça me démange depuis des années, et que j'aimerais me rendre compte de ce que je peux espérer sans m'engager trop loin dans un premier temps...

Sinon, quand tu dis "si pour deux coups à peu près identiques tu as deux valeurs de vélocité très éloignées", c'est le cas pour le DD55 ?

En fait c'est l'effet que ça donne quand on en joue. La sensibilité est faible, donc les coups trop doux ne sont pas pris en compte, donc il y a des coups qui passent à l'as, ce qui fait qu'il ne reste plus une grande marge de sensibilité pour la vélocité. C'est un peu mieux quand on joue directement avec les sons du génératuer interne de la DD55, mais ils ne sont pas terribles...

Sinon, qu'avez-vous essayé comme batterie électronique d'entrée de gamme qui soit correcte ? J'avais essayé la TD-6K de Roland, qui m'avait beaucoup plu, et une Yamaha moins chère mais vraiment moins bien...

Il faut prendre un modèle où au moins pour la caisse claire tu as une peau maillée. Perso j'ai essayé une Yamaha : à oublier. J'ai aussi testé une TD6 , mais l'ancien modèle, sans peau maillée sur la caisse claire... Bof. J'ai opté pour une TD8KV, et là, y a pas photo, c'est assez génial. Le truc c'est que ça coûte cher, je l'ai acheté avec mes premiers salaires, alors que je vivais encore chez mes parents. Je ne me le permettrais plus aujourd'hui ! En plus ils viennent de sortir la TD12, qui est encore meilleure.
Y a aussi DDrum qui fait des trucs très très bons, mais là aussi, c'est cher.

N'empêche, que reste-t-il pour faire une prermière approche de la batterie électronique sans en acheter une tout de suite ?

Si ça te démange vraiment, achète la DD55, c'est finalement pas un trop gros investissement. Mais la frustration risque de venir très vite.

N'as-tu pas la possibilité de t'acheter une petite acoustique ? Pour 400 euros tu peux avoir quelque chose de correct, un modèle d'étude pour débutant. Le risque, c'est de ne plus y trouver ton compte avec une électronique...

Là tout dépend de ce que tu veux faire. Si c'est pour jouer de la batterie, les sensations et le plaisir seront du coté de l'acoustique. Si c'est pour jouer de la batterie ET pour bidouiller, lancer des séquences, commander des sons électro, la batterie électronique est le bon choix.

Perso j'ai commencé par une DD55, et j'ai fini par sauter le pas pour une électronique.

Merci beaucoup Usob, c'est bien les réponses que j'attendais.

N'as-tu pas la possibilité de t'acheter une petite acoustique ? Pour 400 euros tu peux avoir quelque chose de correct, un modèle d'étude pour débutant. Le risque, c'est de ne plus y trouver ton compte avec une électronique...

Là tout dépend de ce que tu veux faire. Si c'est pour jouer de la batterie, les sensations et le plaisir seront du coté de l'acoustique. Si c'est pour jouer de la batterie ET pour bidouiller, lancer des séquences, commander des sons électro, la batterie électronique est le bon choix.

Le problème, c'est qu'une acoustique, c'est impossible en appartement, surtout un vieux comme le nôtre où il n'y a pas d'isolation phonique, en plein centre-ville (la bâtisse a 180 ans !). En plus, ma chère et tendre me tue si je fais ça... Je n'aurai donc jamais d'acoustique, tout simplement. Et comme je ne me destine pas à être batteur, ça n'est pas trop grave, le plus important pour moi restant le clavier, de toutes façons (pour le peu que je sais faire), et la composition. Et en plus, je n'ai pas d'approche autre que MAO (même si j'ai fait un peu de piano et de violoncelle il y a longtemps, j'ai découvert vraiment la pratique musicale avec mon arrangeur Roland, et mon goût pour les synthés a accentué très nettement le sentiment que l'ordinateur est mon horizon)... Du coup, comme je ne jouerai jamais en groupe ni en concert, mais toujours en home studio, le feeling qu'on a avec l'acoustique, même si je me doute bien de ce que ça peut être, n'est pas une de mes préoccupations.
C'est pour ça que je cherche un premier contact avec un outil dont je ne connais rien... D'ailleurs, si, comme tu dis, et ce dont je ne doute pas, le DD55 devient assez vite insuffisant, ça voudra dire que j'accroche et ça sera tant mieux... Sinon, soit ça me dépannera et me permettra de me faire un peu plaisir, soit ça pourrira dans un coin, soit ça sera revendu à 150 euros à tout casser. Comme tu dis, la mise de fond est raisonnable... Quand tu parles de la TD-12, là ça devient excessif pour un non batteur... La TD-6 avec la caisse claire maillée, ça doit déjà être pas mal.

Cela dit, la disposition des pads de la DD55, est-ce que cela apporte quelque chose ? Parce que apparemment, l'intérêt de ce truc, c'est quand même ça... Est-ce que ça plutôt qu'un système à carrés juxtaposés façon Roland, ça apporte un plus ou pas (problème de sensibilité mis à part) ?

Pour bien faire, faudrait attendre qu'un modèle concurrent reprenne le principe mais avec une réalisation plus sérieuse, beaucoup plus sensible, et avec de meilleurs sons, sans gadget... Si c'était le cas, trouverais-tu que c'est satisfaisant ?

Cela dit, la disposition des pads de la DD55, est-ce que cela apporte quelque chose ? Parce que apparemment, l'intérêt de ce truc, c'est quand même ça... Est-ce que ça plutôt qu'un système à carrés juxtaposés façon Roland, ça apporte un plus ou pas (problème de sensibilité mis à part) ?

Ah, on peut pas enlever ça à Yamaha, la disposition des pads est bien pensée, et c'est plus orienté jeu de batterie que les modèles aux pads alignés.

Pour bien faire, faudrait attendre qu'un modèle concurrent reprenne le principe mais avec une réalisation plus sérieuse, beaucoup plus sensible, et avec de meilleurs sons, sans gadget... Si c'était le cas, trouverais-tu que c'est satisfaisant ?

Sincèrement oui ! Ma Yamaha aurait été plus jouable, peut-être n'aurai-je pas été tenté par une électronique.

Merci, et quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'essayer les Millenium ? Sûrement de la daube vu le prix, mais une batterie électronique entièrement en pads maillés comme la MPS-300, avec le module Roland TD-3, pour moins de 600 euros chez Thotho, c'est tentant...

Quelques éléments de réponse (mais peut-être as tu eu le même réflexe Audiofanzine que moi :op ) :

http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,32455,mao,millenium_mps300.html

http://fr.forums.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,idtopic,40593.html

Visiblement, niveau toucher, ce n'est pas encore ça !

Mais si tu es un peu bricoleur :

http://fr.audiofanzine.com/tutoriels/index,idtutoriel,972.html

Oui, j'ai aussi le réflexe AF, mais je n'ai pas eu le courage de lire le topic de 68 pages...
Pour ce qui est du bricolage, j'avoue que je n'en ai vraiment pas envie, même si je sais sans doute faire des choses de ce genre. J'aime mieux acheter un truc neuf et prêt à l'emploi...

Bref, j'ai l'impression qu'il y a encore un créneau à prendre pour les fabricants de ce genre de choses...

Visiblement le choix d'une batterie MIDI est plutôt complexe...

Ca sert à rien d'avoir de supers banques de sons (dans le style Battery), si les possibilités de jeu offertes par la plupars des batteries milieu de gamme n'exploitent pas la totalité des vélocités de ces banques.

Comme dit Usob ça doit être rapidement frustrant... perso je me vois pas refaire toutes les hauteurs de vélocités dans l'éditeur de partition : trop galère...
Je me vois pas non plus mettre plus de 1000€ dans une batterie avec laquelle, au bout du compte, je ne ferai ni plus ni moins que le tchak tchak poum que je fais déjà avec mon clavier (à moins de prendre des cours de batterie).

Franchement je pense qu'en s'entraînant un peu, le jeu de batterie au clavier peut devenir relativement réaliste.
Reste le fun que doit procurer une batterie electro, mais à quel prix !!

Sur U-tube il y a pas mal de vidéos de batteries electro :

http://www.youtube.com/watch?v=tRxHt1N1Etg&mode=related&search=

Ce salaud a une TD20, snif... Et il touche pas mal en plus !

Visiblement le choix d'une batterie MIDI est plutôt complexe...

Ouais, et je trouve ça complètement démoralisant...

Franchement je pense qu'en s'entraînant un peu, le jeu de batterie au clavier peut devenir relativement réaliste.

Je serais d'accord avec toi si c'était le seul but, mais j'attends beaucoup plus que ça, finalement... Et prendre des cours de batterie fait partie de mes souhaits depuis longtemps...

Là, le son est pourri, mais le type tape pas mal :
http://www.youtube.com/watch?v=g3Ur9_5jTRQ&mode=related&search=

Oui je l'ai vu ce matin... dommage l'enregistrement est à ch...